俄羅斯會輸嗎

[張彥永]

普丁的臉一天比一天還臭

[Hsu Samuel]

看一些媒體好像都快反打到莫斯科了

[yilingyang]

只能說他野心太大了

[邢道榮]

以俄羅斯來說目的不是打下整個烏克蘭，而是盡可能的把烏克蘭分為兩邊，製造和歐洲的緩衝地帶
第二個就是讓烏克蘭進北約的希望落空，就算不用變傀儡國也至少讓自己變成中立國
第三，將克里米亞和烏東連接起來，甚至可能連通敖德薩至德涅斯特河沿岸，徹底把烏克蘭變內陸國家

贏輸不一定是打至一兵一卒，兩方都可以自行宣佈說贏了
俄羅斯也許贏在得到了許多對國家未來有一些好處的利益，俄語區也成功納入俄羅斯勢力範圍，（將北約拒於門外，讓一部分烏克蘭變親俄派）
烏克蘭也許贏在成功保衛首都，阻擋大部分的攻勢，或者仍保留一大片國土（如果情況到雙邊撤軍都沒有變的話）

當然談判過程也是蠻重要的，誰讓一步都算賣國了
如果真正問誰輸誰贏，只能說雙邊都有贏輸，只是感覺烏克蘭會失去更多要地

[Lin Xuan Xuan]

我覺得樓上講的不錯欸
這次戰爭的來由確實跟北約有關
這不只是緩衝還更是俄對抗北約的實際作為

[ㄎK]

不會輸 因為還有核彈不過沒了經濟…

[邢道榮]

@needledick 補充：普京說，這個“軍事行動”主要是去納粹化，去軍事化。俗稱有新納粹主義成分的“亞速營”大本營在烏克蘭東部，所以依我猜測來看，主線在頓巴斯地區的馬裡烏波爾，基輔也許是在打副線（？，只是為了牽制烏軍，所以也難怪基輔戰役的補給線也不夠
而去納粹化基本上完成了，軍事化我就不知道他的意思了
所以就算俄羅斯沒拿下基輔或者其他地方，他也可以說贏了，因為軍事目的就是去軍事化和納粹化，沒說攻下基輔或整個烏克蘭（暗地了也許有溝通，拿得下就拿，拿不下就撤）

烏克蘭方面呢很簡單，“我們成功保衛基輔，戰勝了俄羅斯的入侵，將俄羅斯入侵者成功趕出烏克蘭，也將一萬多名入侵者和幾名將軍清除了” 只是可能烏克蘭東部就拿不回來了

總之到最後都會用協議談妥的，然後兩邊宣佈都是贏家，可是烏克蘭就比較吃虧，除了一直被轟炸外還要修復自己的損失（不用指望俄羅斯會賠錢，否則肯定會丟給你盧布用）

[溜溜狗]

@needledick 但另一方面普丁也有提到烏克蘭是人工國家，
簡單來說就是烏克蘭是俄羅斯不可分割的一部份XD
烏東的確是俄軍主力，但烏軍很難放棄烏東，
烏東有大量的天然氣，克里米亞的給你就算了，烏東的天然資源也搶走，
烏克蘭要拿什麼重建？

其實烏東的戰線比剛開戰好很多了，剛開戰看起來差點就被南線繞後給包圍了，
現在似乎開始不再單方面挨打，已經有組織幾波攻勢反擊(但我覺得還是不樂觀，俄軍沒進攻的能力，烏軍同樣也很可能沒有)

[陳先生]

不可分割的一部份

跟隔壁西台灣有87%像

[邢道榮]

@溜溜狗 拿下馬裡烏波爾後應該就是合攻頓涅茨克剩下的領土了，然後應該就是全力從攻變守
目前我猜烏東俄軍的軍力大概是
防守赫爾松的有40%， 進攻馬裡烏波爾的有60%
所以俄軍可能會損失一些赫爾松的土地

[Cat Chen]

感覺俄羅斯沒有用全力打 會不會輸還不好說吧

[odelia]

我看三民自 感覺烏克蘭要大獲全勝了

[邢道榮]

@sarang 如果看烏克蘭一直贏的新聞也正常，因為可以增加烏軍士氣，這也是個戰術

[odelia]

@needledick 不知道是不是戰術 但聽那些名嘴的說法 真的很神奇 大概就像是中國抗日劇那樣 可以手撕日軍 然後老人就被洗腦 說啥俄羅斯又老又窮又弱 武器都是骨董 中共嚇到漏尿害怕台灣之類的

[邢道榮]

@sarang 當你看習慣後就會免疫的了😂，有些就純粹就只是個軍事迷，可是對策略戰術一竅不通
你又怎麼知道俄攻不下基輔，是他要攻還是故意不攻？是真的被烏克蘭打倒狼狽？還是故意撤軍？俄羅斯真正目的是整個烏克蘭，還是只打算一分為二，我們都不知道
現在網絡時代，多了一個信息戰，各個說各個的，不過其目的也就是可以增加士氣

不過我是自從一個“戰地記者”說：“扎波羅熱核電站被烏軍奪回”的假新聞後，就覺得烏克蘭40%的“捷報”都很難相信了

[邢道榮]

很多人就一直覺得：
俄軍的坦克戰鬥機一直被擊毀，損失慘重，一定會撤軍，所以已經輸了
我覺得太把普京看得太弱了
開戰前幾天俄國上議院已經把軍權交到普京了，何時撤何時攻是他說的算
我是覺得普京是可以賭上俄國和歐洲美國（不是烏克蘭）玩到底的

[Sirasil]

總之我希望他贏，一種大家都制裁他，就想看那種逆境反轉的劇情XD

[odelia]

@needledick 說實話平時沒那麼多時間關心 但覺得俄羅斯實力沒有他們口中的那麼不堪 有時吃飯聽到老人們講的頭頭是道會想反駁兩句 就會被罵得狗血淋頭 我也不認為俄羅斯是對的阿XD。。。

[邢道榮]

@sirasil 你知道我想的是什麼嗎😂我是想如果烏軍宣稱擊斃的將軍/中將集體出現在莫斯科紅場閱兵的舞台上會怎麼樣

[邢道榮]

@sarang 主要還是媒體的宣揚啦，又或者只看一邊的新聞，我是兩邊都看啦然後自己斟酌對錯，我就有一個小結論，俄軍損失不小，烏軍苦苦等到救援

很多人都會覺得，我看了這裡的新聞，另一邊（親烏/親俄）一定是假的。
都是摻雜了真假在裡面的啦，只是看自己願不願意接受罷了
如果現在說烏軍撤兵很多人肯定不相信
如果現在說俄軍撤軍很多人也會不相信