火影忍者 誰敢反駁
揍敵客和旅團打起來誰會贏
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肯定是揍敵客吧 蟻王篇就讓大家知道實力分布了
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旅團偷襲敵客強可能小有贏面…雙方準備後對打我看旅團輸很大
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撇開拿尼加的外掛 揍敵客爺爺、爸爸＞團長＞其餘揍敵客、旅團成員吧
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奏迪客穩贏的吧，團長強是強在單對單，因為可以專門製定戰術，但揍迪課家族鬼一推，團滅應該是基基本本
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看來大家都有共識揍敵客會贏
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揍敵客毫無懸念吧，找拿尼加許個願輕鬆玩事，千里之外十連絕世
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湊敵客如果算爺爺+爸爸+大哥+奇犽 (不算外掛，妹妹亞路嘉的話，和不知能力的)
湊敵客跟旅團九一開吧
爺爺 + 爸爸打團長的時候，說可能要犧牲一人
西索大約跟依路米差不多，兩者只是覺得對方棘手
而上面都說到信長，但信長只服窩金，說明窩金明顯強於信長
再加上俠客的能力，我猜應該還是有極低的機率會贏而且爺爺跟會長同輩
會長對戰蟻王的時候說
已經不如當年巔峰
說明爺爺可能沒想像中強團長vs爺爺
西索vs依路米
信長+窩金+俠客+其餘戰鬥人員vs爸爸
剩下雜魚vs奇犽 -
我覺得揍敵客贏欸 但旅團用點方法也是有勝算的
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揍敵客會直接把旅團車過去，根本不用比
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@chi-wei-lee 在 揍敵客和旅團打起來誰會贏 中說：
湊敵客如果算爺爺+爸爸+大哥+奇犽 (不算外掛，妹妹亞路嘉的話，和不知能力的)
湊敵客跟旅團九一開吧
爺爺 + 爸爸打團長的時候，說可能要犧牲一人
西索大約跟依路米差不多，兩者只是覺得對方棘手
而上面都說到信長，但信長只服窩金，說明窩金明顯強於信長
再加上俠客的能力，我猜應該還是有極低的機率會贏
團長vs爺爺
西索vs依路米
信長+窩金+俠客+其餘戰鬥人員vs爸爸
剩下雜魚vs奇犽欸不是，窩金墳頭的草都比東巴還要高了
西索退團
俠客跟庫逼都被廁索殺了
旅團現在兩個空缺還是揍敵客家族補上的旅團根本過譽，現在別說揍敵客
西索都放話要一人全滅旅團了然後未來就會有人問「揍敵客和西索打起來誰會贏」 -
@森下下士
我討論的就是兩邊巔峰時
兩邊勝敗如何你要拿旅團最弱的時候比
那有什麼好比的
如果你拿還沒除念的團長比
或是團員根本不齊的狀況下
或是妹妹直接開掛
一定湊敵客贏阿
(團員補進規則，是要擊敗先前的人員)
(從側面角度說，證明原團員很可能比候補進湊敵客強
所以一開始沒加入，而是原團員死後才加入)你怎麼不拿旅團剛補進西索的時候比
儘管西索本身不是旅團成員
但想跟團長打就得與湊敵客打
(只是牽制伊諾米，而且也有前例)
團長要求也是可能的我所給的猜測在平行狀況
是完全有機會實現如果不考慮平時世界
那湊敵客根本就沒跟旅團全面開戰
也就沒討論必要
我是不懂你要討論哪種情況西索放話可以滅全團
但事實是西索本身戰鬥力也不適合多打一
連殺團員也是偷襲+(旅團不知西索能力，西索卻知道)
如果直接一對多，基本上西索也是勝少敗多
(西索怕強化系，不可能1對多高手)而且旅團基本上輔助腳色很多
就是要打策略，不然1vs1下，俠客還比一般強化系爛
但運用的好，可能是接近無敵的技能 -
@chi-wei-lee 在 揍敵客和旅團打起來誰會贏 中說：
@森下下士
我討論的就是兩邊巔峰時
兩邊勝敗如何你要拿旅團最弱的時候比
那有什麼好比的
如果你拿還沒除念的團長比
或是團員根本不齊的狀況下
或是妹妹直接開掛
一定湊敵客贏阿
(團員補進規則，是要擊敗先前的人員)
(從側面角度說，證明原團員很可能比候補進湊敵客強)這位大哥，你上面也沒說自己的標準是用兩邊顛峰比
那我們正常討論，前提當然是以現況來比
為什麼要用現況比？
因為領便當的角色，他的實力天花板很明確就在那個位置了被你說的好像班長是旅團黑一樣
不是，單純就是拿「現況」比
那旅團現況變得這麼弱難道是我的錯嗎？你怎麼不拿旅團剛補進西索的時候比
儘管西索本身不是旅團成員
但想跟團長打就得與湊敵客打
(只是牽制伊諾米，而且也有前例)
團長要求也是可能的有一說一
前提不論，對於你上面的對戰評價，我其實沒有異議
西索跟未婚夫伊耳謎可以五五開雖然這邊又要牽扯一個問題
西索曾表示跟伊耳謎認識比團長更早，真打起來，西索會幫誰還很難說
幫伊耳謎不用等，直接就能打團長喔我所給的猜測在平行狀況
是完全有機會實現
如果不考慮平時世界
那湊敵客根本就沒跟旅團全面開戰
也就沒討論必要
我是不懂你要討論哪種情況承上，就是「現況」
你真要比顛峰，那我還沒提馬哈揍敵客
人家可是去過暗黑大陸，顛峰實力恐怕還在會長之上
一人就滅掉旅團也是分分鐘的事，問題是這種比法有意思嗎？
而且馬哈可不是什麼外掛，就是實實在在的戰力擺在那邊你說兩邊九一開，我覺得算客氣了
西索放話可以滅全團
但事實是西索本身戰鬥力也不適合多打一
連殺團員也是偷襲+(旅團不知西索能力，西索卻知道)
如果直接一對多，基本上西索也是勝少敗多
(西索怕強化系，不可能1對多高手)而且旅團基本上輔助腳色很多
就是要打策略，不然1vs1下，俠客還比一般強化系爛旅團哪有不知道西索能力，
只有雷歐力不知道吧，團長都針對西索專門擬定作戰計畫了
說到偷襲，偷襲也是作戰的一部份
西索如果真的能一個接著一個摸掉旅團，最後滅團，這也是他的本事不是嗎
沒道理旅團能用策略合作，卻不准西索偷襲吧說到底，你覺得我故意削弱旅團，我還覺得揍敵客讓很大咧
團長以下，看似最強的飛坦打個螞蟻師團長都打出火氣來了
同樣是師團長，對方可是以速度自豪＋桀諾出聲提醒，席巴直接奇襲一拳秒
你覺得這個實力差距有多大？ -
這位大哥，你上面也沒說自己的標準是用兩邊顛峰比 那我們正常討論，前提當然是以現況來比 為什麼要用現況比？ 因為領便當的角色，他的實力天花板很明確就在那個位置了 被你說的好像班長是旅團黑一樣 不是，單純就是拿「現況」比 那旅團現況變得這麼弱難道是我的錯嗎？確實是我沒說到用顛峰的狀態比，是我的疏忽
如果明確來說的話應該是:
在已知的訊息中，於有意義狀態下(排除必贏ex:妹妹/不可能發生情況)
兩邊於巔峰狀態下的勝負情況。在我的認知已得到訊息中
應該是要取西索剛加入的情況下做分析
(馬哈本身實力、狀態、能力未知要加入分析意義不大，直接算入人類最強者嗎?)
(加上目前連下船都沒有，就算是在平行世界瑪哈也沒出場，兩邊更不可能開戰)為什麼不用現況比? 有三項原因
原因1: 因為人員是會浮動的
假設下一集流星街跟旅團都死光了，那問題就變成不存在
難道就不能討論湊敵客vs旅團誰比較強?
顯而易見，問題仍是存在可討論的
所以邏輯上我就沒將現況默認為討論設定
問題應該是要任何時候討論都有意義才對原因2: 因為實力是會浮動的
團長念能力有被鎖住/沒鎖住差異就極大
如果在團長念能力被鎖住的情況下問
那問題也變得無意義(必定一邊倒)原因3: 如果選擇現況(目前旅團正處於極弱狀態)
那不用進行討論
就直接是湊敵客必贏所以基於有意義情況下去討論兩邊強弱問題
應該要選擇整體實力巔峰的時段去做分析
再加上湊敵客目前沒有明顯實力波動
所以應該選擇旅團團員最齊/強的時段西索曾表示跟伊耳謎認識比團長更早，真打起來，西索會幫誰還很難說 幫伊耳謎不用等，直接就能打團長喔關於西索會幫助哪一方
西索想要的是跟全力以赴的團長單挑
如果團長不願意，基本上就是失敗
團長只要不反抗或是無法全力對打
西索就沒有興趣承上，就是「現況」 你真要比顛峰，那我還沒提馬哈揍敵客 人家可是去過暗黑大陸，顛峰實力恐怕還在會長之上 一人就滅掉旅團也是分分鐘的事，問題是這種比法有意思嗎？ 而且馬哈可不是什麼外掛，就是實實在在的戰力擺在那邊 你說兩邊九一開，我覺得算客氣了馬哈揍敵客並不算在分析裡面
如上所提到的-
馬哈本身實力、狀態、能力未知要加入分析意義不大，直接算入人類最強者嗎?
所以我一開始的分析也沒有算入馬哈
如果算最強者直接10:0那就跟妹妹一樣了 -
加上目前連下船都沒有，就算是在平行世界瑪哈也沒出場，兩邊更不可能開戰
旅團哪有不知道西索能力，只有雷歐力不知道吧，團長都針對西索專門擬定作戰計畫了 說到偷襲，偷襲也是作戰的一部份 西索如果真的能一個接著一個摸掉旅團，最後滅團，這也是他的本事不是嗎 沒道理旅團能用策略合作，卻不准西索偷襲吧團員確實不知道西索的能力
西索還能"模仿"東西的質地(團員未知)
就是靠此項能力偷襲成功
而不是只有單純的口香糖(團員已知)偷襲是作戰的一部份，但重點是無法衡量
討論基本上就無意義
(ex:俠客偷襲控制住席巴，ex:席巴偷襲團長直接ko)
怎麼討論哪個會發生??團長也是"猜測"出西索是背叛者
最後才確認的
而且團員都是接到指示行動
並不知道關於西索的訊息說到底，你覺得我故意削弱旅團，我還覺得揍敵客讓很大咧 團長以下，看似最強的飛坦打個螞蟻師團長都打出火氣來了 同樣是師團長，對方可是以速度自豪＋桀諾出聲提醒，席巴直接奇襲一拳秒 你覺得這個實力差距有多大？最後席巴能力普遍高於團長以下團員我也很認同
但獵人的設定就是著重念能力能力，運用方式
不是說誰實力強就一定橫掃
不然庫拉皮卡根本打不贏窩金(制約+特質系100%發揮)- 團長vs爺爺
- 西索vs依路米
- 信長+窩金+俠客+其餘戰鬥人員vs爸爸
- 剩下雜魚vs奇犽
依照這個對戰方式
2不會認真打
4基本上不會影響最終結果1團長勝率略高
3爸爸的勝率極高就是看團長能否在團滅之前打敗爺爺
3的戰鬥旅團是沒必要硬拚，且可以偷襲(俠客技能)你覺得勝率高於9成以上
我也覺得合理，畢竟我也不知道旅團會用什麼策略
但算下來，旅團慘勝的機率還是存在的 -
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@chi-wei-lee 在 揍敵客和旅團打起來誰會贏 中說：
@森下下士
確實是我沒說到用顛峰的狀態比，是我的疏忽
如果明確來說的話應該是:
在已知的訊息中，於有意義狀態下(排除必贏ex:妹妹/不可能發生情況)
兩邊於巔峰狀態下的勝負情況。在我的認知已得到訊息中
應該是要取西索剛加入的情況下做分析
(馬哈本身實力、狀態、能力未知要加入分析意義不大，直接算入人類最強者嗎?)
(加上目前連下船都沒有，就算是在平行世界瑪哈也沒出場，兩邊更不可能開戰)馬哈在伊耳謎殺十老頭那邊有露臉，
雖然看起來就是個跟孫子出門閒逛的普通老頭
抱歉，這邊更正一下，馬哈沒去過暗黑大陸為什麼不用現況比? 有三項原因
原因1: 因為人員是會浮動的
假設下一集流星街跟旅團都死光了，那問題就變成不存在
難道就不能討論湊敵客vs旅團誰比較強?
顯而易見，問題仍是存在可討論的
所以邏輯上我就沒將現況默認為討論設定
問題應該是要任何時候討論都有意義才對雖然我完全瞭解你這裡想表達的意思
但請容我吐槽幾句
要任何時候都有意義這句話本身跟你的論點是有矛盾的
成員後來就陸續領便當了，哪來的任何時刻都能討論，起碼後面你就認為不公平
反而現況才是最公平、最準確的
不過我說了，這部分就只是個吐槽
要用旅團最好的陣容比就用旅團最好的陣容比吧
光是這邊的設定其實揍敵客就讓很大了原因2: 因為實力是會浮動的
團長念能力有被鎖住/沒鎖住差異就極大
如果在團長念能力被鎖住的情況下問
那問題也變得無意義(必定一邊倒)那個，雖然你可能沒這個意思，但我還是要澄清，我從頭到尾都沒說要用這個弱版團長來戰
純粹是以現況為基準原因3: 如果選擇現況(目前旅團正處於極弱狀態)
那不用進行討論
就直接是湊敵客必贏所以基於有意義情況下去討論兩邊強弱問題
應該要選擇整體實力巔峰的時段去做分析
再加上湊敵客目前沒有明顯實力波動
所以應該選擇旅團團員最齊/強的時段承上，你的意思我明白
但揍敵客其實是有實力波動的
友克鑫的奇犽跟蟻王篇的奇犽就是兩種實力
撇開念針的影響不說，前版奇犽看到旅團是選擇直接逃跑的
表示他當時評估自己的戰力跟旅團是有些差距的（而且還是後段班的瑪奇信長）
不過，算了，再算下去旅團就不用玩了關於西索會幫助哪一方 西索想要的是跟全力以赴的團長單挑 如果團長不願意，基本上就是失敗 團長只要不反抗或是無法全力對打 西索就沒有興趣如果揍敵客都擺明要戰旅團了，團長想不全力以赴也不行吧
西索，你打算
1）先幫旅團對抗揍敵客，等到打贏揍敵客，如果你我都活下來了，團長再跟你一戰
2）加入揍敵客方，團長直接讓你打到爽，他敢不拼命，揍敵客就殺了他西索基本也是虐菜流的，他只打實力小於等於他的
好吧，他確實有可能為了團長，選擇幫旅團出戰，不過那應該僅限於牽制伊耳迷喂，加入揍敵客方，團長直接讓你打到爽，西索你真的不考慮？團員確實不知道西索的能力
西索還能"模仿"東西的質地(團員未知)
而不是只有單純的口香糖(團員已知)目前被他殺掉的成員，好像知不知道能力都沒差
能力是輔助，西索的體術其實很強偷襲是作戰的一部份，但重點是無法衡量
討論基本上就無意義
(ex:俠客偷襲控制住席巴，ex:席巴偷襲團長直接ko)
怎麼討論哪個會發生??這個就要回到一開始的前提了
所謂的打起來到底是怎樣的打起來
天空競技場是打，在船上隨時隨地暗殺也是一種打最後席巴能力普遍高於團長以下團員我也很認同
但獵人的設定就是著重念能力能力，運用方式
不是說誰實力強就一定橫掃
不然庫拉皮卡根本打不贏窩金(制約+特質系100%發揮)- 團長vs爺爺
- 西索vs依路米
- 信長+窩金+俠客+其餘戰鬥人員vs爸爸
- 剩下雜魚vs奇犽
依照這個對戰方式
2不會認真打
4基本上不會影響最終結果1團長勝率略高
3爸爸的勝率極高就是看團長能否在團滅之前打敗爺爺
3的戰鬥旅團是沒必要硬拚，且可以偷襲(俠客技能)你覺得勝率高於9成以上
我也覺得合理，畢竟我也不知道旅團會用什麼策略
但算下來，旅團慘勝的機率還是存在的對，我同意你的設定下，旅團有慘勝的機率
但這對揍敵客就完全不公平啊
正常邏輯下，揍敵客真要打，一定是桀諾＋席巴聯手扛主力，伊耳迷跟奇犽牽制輔助
更別說，揍敵客這邊不會只出四人戰旅團全體
肥宅不是人嗎不過結論就很明顯擺在那邊
按正常邏輯運作，真要打，旅團絕對打不贏正常的揍敵客家族
即使是旅團全明星隊也一樣
