來篇文章讓大家來說說話

[梅川]

到底發生了什麼 二位~

[WINTER我婆]

@梅川

[梅川]

@WINTER我婆 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

@梅川

蕭煌奇開車!!
這個很~~~~~

[ヅ]

@梅川 蕭煌奇打架

[WINTER我婆]

@ヅ
那有需要出動蕭煌車嗎

[ヅ]

@WINTER我婆 他第沒空

[WINTER我婆]

@ヅ

這留言串已經頂級離題了

[ChenYS]

下載YouTube影片

我覺得這片應該算是看得到柯文哲的見解(從42分後開始看，前面都在討論郭要不要出來選)
而且滿多名嘴接連質問和擺臭臉給他，應該有算是正面對決反對聲音了唄(?
如果真的想知道柯怎麼想而且看得下去就看看吧XD

[梅川]

@ChenYS 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

下載YouTube影片

我覺得這片應該算是看得到柯文哲的見解(從42分後開始看，前面都在討論郭要不要出來選)
而且滿多名嘴接連質問和擺臭臉給他，應該有算是正面對決反對聲音了唄(?
如果真的想知道柯怎麼想而且看得下去就看看吧XD

講白了 還是看不懂他的方針到底是什麼
一直講誰上來了都不會改變台美關係
確實不太可能改變

但說小藍親中 小綠反中 小白不親也不反? 求和?

前提前提你要知道維尼熊為何要跟你求和
你用什麼對等地位跟他談求和
他沒有想要跟你對等對談你哪來的求和機會
不求戰也不戀戰
但現在戀戰求戰又不是我們，他懂自己在說什麼嗎?
都是對方要求戰對方積極觸碰底線
現在何嘗不是用嚇阻或是利用美國與日本做嚇阻
那你說的跟現在台灣做得有什麼不一樣?
為何都會想的太美好??
面子之爭這個更是好笑(國格)

一直以來都是反共不反中
美國去中化原因是他們的大間公司全部有國家監控
每間大間的公司都有所謂的黨支部這就是為什麼要去中化

@WINTER我婆 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

這留言串已經頂級離題了

這不是你們想看的嗎XDD

[ChenYS]

@梅川 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

講白了 還是看不懂他的方針到底是什麼
一直講誰上來了都不會改變台美關係
確實不太可能改變

但說小藍親中 小綠反中 小白不親也不反? 求和?

前提前提你要知道維尼熊為何要跟你求和
你用什麼對等地位跟他談求和
他沒有想要跟你對等對談你哪來的求和機會
不求戰也不戀戰
但現在戀戰求戰又不是我們，他懂自己在說什麼嗎?
都是對方要求戰對方積極觸碰底線
現在何嘗不是用嚇阻或是利用美國與日本做嚇阻
那你說的跟現在台灣做得有什麼不一樣?
為何都會想的太美好??
面子之爭這個更是好笑(國格)

我自己解讀柯的話也是這樣，小藍親中、小綠反中，然後小白不親也不反
但!求"接近對等"的和中共溝通
而要跟中共溝通的前提是國防要強，強到至少中共不敢犯台的程度，也就是中共就算能打贏我們，但損失的程度會讓中共害怕
這是臺灣自己對於"嚇阻"的態度所能做的表現之一

不過有個問題是(我猜他應該也不想講那麼白?)，就是他認為民進黨政府對於國防的準備，不管是武器、訓練、設施、戰略等等，準備都不足，甚至是沒有準備，但是又高喊反中，我感覺他其實主要是看不爽民進黨用嘴打仗的樣子，這應該就是他覺得他上任可以跟現在台灣做得不一樣的地方，他會去做準備安捏

一直以來都是反共不反中
美國去中化原因是他們的大間公司全部有國家監控
每間大間的公司都有所謂的黨支部這就是為什麼要去中化

這部分應該和他的立場"兩岸一家親"有關，就是我們(臺、中)可以合作，甚至互利共生，在文化上、經濟上、政治上可以一起進步
所以我其實沒解讀出來他要完全的去中化
但是對柯來講政治面是要去中化的，也就是他咬定臺灣的政治面比中共更好，所以臺灣應該輸出政治面的進步內容(也就是民主主義)給中共
但中共如果強要一國兩制啦、一個中國都不能少啦什麼的，他也會說NO，謝謝指教
但以上這些前提是要先做好國防，準備充足才能跟中共對等溝通

但的確這部影片他也沒說要怎樣"準備國防"，他只有講他的大方向，不過我覺得可能也不能講(?，畢竟講了不就代表他認為國內國防哪塊很糟，容易被趁虛而入XD

哦還有一點是我覺得他講得最空泛的東西，就是普世價值說
柯認為如果我們臺灣的普世價值，像是自由思想、民主選舉這種，我們很驕傲的話，那當我們有機會跟中共交流時，這些思想、制度輸進中共自然會改變他們
嗯…我只能說有時候演說還是得要偶爾講個理想面的話來吸引大眾

[梅川]

@ChenYS 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

國防要強，強到至少中共不敢犯台的程度

就這點 光每次軍事案到最後都扯後腿一堆
光國防訓練延長兵役就哀聲遍野
每次美國要賣軍事武器給我們就覺得是賣爛貨
美國與中國不會讓我們自己研發或是研究武器
就這幾點而言何來強?
雖然不好但我們始終就只能仰賴美國以及日本
所以一直保持友好及友善的關係
但~~始終有人覺得比起與兩國友好友善
不如直接去跟中共友好
如果只有單一的使用軍事武力鎮壓倒是還好
現在是經濟(不買水果)以及言論(親中藍)還有傳媒(抖音)
方式去侵擾，
你覺得都到這種地步還會有友善對等談話嗎?
到頭來都會說台灣是言論自由的地方

@ChenYS 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

沒解讀出來他要完全的去中化

@ChenYS 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

(也就是民主主義)給中共

但他想去共化，你覺得可能嗎?
這些前提完完全全是要習維尼下台才有"機會"
只是有機會不是有可能
要瓦解所謂的共產黨
才有辦法

這個行為就像是攝徒日記的八炯
我們是反共不是反中
讓中國人享受所以人的平等待遇
瓦解不平等的共產黨體制

他的壞習慣就是講得頭頭是道
但是又不知道在說什麼
怎麼起步怎麼執行卻都不知道
然後嘴裡說我會公開透明??!!
所以公開了什麼透明了什麼

[陳汰答]

講理想我也能講 民主自由思想翻篇

[梅川]

@陳汰答 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

講理想我也能講 民主自由思想翻篇

所以你有什麼理想~~
我們來聽聽
你所謂的理想不然~~~
會給你理想的讚歐!!

[ChenYS]

@梅川 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

就這點 光每次軍事案到最後都扯後腿一堆
光國防訓練延長兵役就哀聲遍野
每次美國要賣軍事武器給我們就覺得是賣爛貨
美國與中國不會讓我們自己研發或是研究武器
就這幾點而言何來強?

我覺得有一個重點是柯講這些有很大部分是批評執政黨"沒做好"，不表示他認為*執政黨的策略完全錯誤　　*執政黨可以是藍的或綠的
以國防為例，柯會認為國防有好多個部分在他眼裡不及格
談延長兵役以前，先談為什麼當初要推四個月兵役?現在才發現兵力不足又改回一年，不就證明當初馬政府推行時沒有完善的徵兵措施嗎?沒有完善就執行不就表示這些行為過於倉促?
然後又明明已經有先例說當初推四個月太倉促，現在蔡政府鬼轉一年也是超突然推出，這之間又做了什麼樣完善的規畫了?

然後武器部分，同我上述第一段，不表示買爛貨就打不了仗，重點還是在要讓中共覺得打我們會使他們損失巨大而不敢打，爛貨也可以因為正確的戰略將對方打得不舒服，問題是執政黨的戰略是啥?繼續讓陸軍熟悉巷戰的打法?瘋狂練習刺槍術?
他有提到(不是這部影片)，現代戰爭順序是資訊戰->空戰->海戰->陸戰，執政黨到底花了多少心力在最重要的空、海軍上?

再強調一次，他不認同的是執政黨沒做好，藍的綠的他都罵
相同的資金，投入時應該分配好權重，投入足夠多的資金給重要度最高的

雖然不好但我們始終就只能仰賴美國以及日本
所以一直保持友好及友善的關係
但~~始終有人覺得比起與兩國友好友善
不如直接去跟中共友好

前面有說不管誰上任，對美關係不改變，你的說法變得像柯要割美日舔中，他沒有這樣表現唄?
對他來講並沒有"友好中國的同時就會跟美日交惡"的因果關係，兩邊是可以同步交好的

如果只有單一的使用軍事武力鎮壓倒是還好
現在是經濟(不買水果)以及言論(親中藍)還有傳媒(抖音)
方式去侵擾，
你覺得都到這種地步還會有友善對等談話嗎?
到頭來都會說台灣是言論自由的地方

這部分我沒辦法說什麼，因為柯根本執政過，講白了，你說的這些東西哪個不是歷史共業?
經濟對中的依賴、文化被中的侵略
而這些歷史共業又是誰造成的?不就是國民黨和民進黨嗎?

但他想去共化，你覺得可能嗎?
這些前提完完全全是要習維尼下台才有"機會"
只是有機會不是有可能
要瓦解所謂的共產黨
才有辦法

這部分名嘴有幫你問，柯的回答是：
「秦始皇也是想一統天下，但是請注意，人的壽命是有限的」
我是保持懷疑態度啦哈哈哈，柯也不是多年輕的人XDD
所以的確真的很困難，我沒有辦法幫柯說話

這個行為就像是攝徒日記的八炯
我們是反共不是反中
讓中國人享受所以人的平等待遇
瓦解不平等的共產黨體制

他的壞習慣就是講得頭頭是道
但是又不知道在說什麼
怎麼起步怎麼執行卻都不知道
然後嘴裡說我會公開透明??!!
所以公開了什麼透明了什麼

我覺得如果媒體沒爆他當初當市長時，有什麼黑箱、資料錯誤、唬爛等等的料應該可以間接證明他有公開透明吧?又或者有議員拿柯上傳的資料罵柯底下的官員時應該也可以間接證明吧?
然後我不覺得公開透明就是全部都講出來，公開透明這件事應該要連結到的是他申報的財產、會議記錄、討論會的直播等等的，而不是所有話或所有行為
最後，單論一部影片要全講，我覺得也不可能，畢竟節目不是他自己的
真的想知道他的願景、計畫什麼的，你可以到他的YT去看，那裡才是他的個人空間，他可以暢談他想講的東西(只要他肯上傳XD)

[梅川]

@ChenYS 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

單論一部影片要全講，我覺得也不可能，畢竟節目不是他自己的
真的想知道他的願景、計畫什麼的，你可以到他的YT去看，那裡才是他的個人空間，他可以暢談他想講的東西(只要他肯上傳XD)

總算有人可以正常說話了XDDD
先不要管什麼

光可以正常說話我就覺得很好
減少一堆怒罵或是什麼

他的政策我覺得有些很棒很好
但有些東西就見人見自
但好的頭腦也要有好的手腳
小藍是連頭腦都壞了
小綠倒是有些好頭腦卻手腳這些年有壞死現象
小白有好頭腦但是暫時都沒有好手腳

[月半]

其實國際問題本來就不可能全部拿上檯面講出實話，看看台灣自己做生意的都不可能甚麼都拿上檯面講實話。民進黨整天逼人選邊站真的是我覺得最白癡的事情，當你國家還不夠強大的時候，有甚麼本事讓比你大幾百倍的國家彎下腰來廳你講話。更何況這國家原本就看不起你。
所有政黨都有在中國賺錢，但是民進黨一方面在中國開公司投資賺錢，一方面又因為想要選票在台灣罵中國壓榨台灣一直醜化中國，中國對台灣從以前就很愛用矮化的方式對待也不是現在才開始，有甚麼好必要挑現在硬碰硬。
其實還很多想講但是還是算了，政治太噁心了…

[lovmepoem]

文章好長，好認真，看完覺得有點感動。
最近為了跳脫同溫層，在FB和推特看了很多支持綠的網紅，看完都只讓人感到噁心。
但這篇文章言之有物，用字遣詞也很理性。

[梅川]

@月半
我們是在討論小柯的言論歐!!
我們沒有這麼誇張到在討論國際問題~
你說的這些都懂阿
解決不就是維尼熊死亡嘛!!

反共不反中
反對共產黨的壓榨
而不是反對中國這個國家

[ChenYS]

@梅川 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

他的政策我覺得有些很棒很好
但有些東西就見人見自
但好的頭腦也要有好的手腳
小藍是連頭腦都壞了
小綠倒是有些好頭腦卻手腳這些年有壞死現象
小白有好頭腦但是暫時都沒有好手腳

如果我沒理解錯的話，手腳指得是人才唄?
這部分柯也有講過，除了聯合政府外，還有就是文官制度
前者是各黨的人才他都會邀請當政務官，後者則是資深或有潛力的事務官拉上去當政務官，這樣就能彌補改朝換代時，人員不足6000人的問題了

[ChenYS]

@月半 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

民進黨整天逼人選邊站真的是我覺得最白癡的事情，當你國家還不夠強大的時候，有甚麼本事讓比你大幾百倍的國家彎下腰來廳你講話。更何況這國家原本就看不起你。

主要是二分法很好用，用來帶風向是很好的手段
舉例來說：

1. 我罵民進黨執政，那我就是柯布林，那我就是親中，直接好幾個標籤貼我身上
2. 我幫民進黨說話，那我就是哥布林，那我就是綠吱，直接也是好幾個標籤貼我身上

但問題是，

1. 可能是已經有人爆料民進黨執政充斥司法關說，罪證確鑿，罵執政黨是合情合理，但好像天平兩端
   只有挺綠和反綠，你不挺綠，我就視你為另一派人，接著就是一頓砲火出征
2. 可能是8年下來，地方的確有建設，火車站的改建、捷運的延伸等等，稱讚執政黨是合情合理，但好像天平兩端只有挺綠和反綠，你不反綠，我就視你為另一派人，接著又是另一頓砲火出征

把每個議題都用二分法來討論，可以簡化議題的複雜度，但也容易失去所有的焦點，轉而變成對人不對事
當變成對"某人"而不對某事時，就很容易去製造出某人很糟糕，然後貼一堆標籤上去
而某人很糟糕的印象一旦傳播出去，對於某人就會很不公平，因為群眾已經有先入為主的觀念了(看看他身上的標籤之類的)

我個人還是覺得要就事論事比較好，如果要論人，那前提是討論的人們有足夠的公正、中立的意識，否則很容易變成同溫層取暖

@lovmepoem 在 來篇文章讓大家來說說話 中說：

文章好長，好認真，看完覺得有點感動。
最近為了跳脫同溫層，在FB和推特看了很多支持綠的網紅，看完都只讓人感到噁心。
但這篇文章言之有物，用字遣詞也很理性。

我倒覺得如果你對自己的媒體識讀能力有自信的話，那些你不認同的言論應該也噁心不到你，因為會被你過濾掉
但我認為仍然會有你過濾不掉的、你認為你喜歡的政治人物應該要面對的，的那種問題

就好比我雖然是小昌粉，但當初國昌的聲音檔被爆料出來時，我的確沒辦法幫他說話
因為事實是他真的講了「沒有我的支持，難道他選得上?」
而這部分是你可以為你喜歡的政治人物做扣分的

如果最後你量化的每個你關注的政治人物，你就能做比較並且投下你認為最高分的參選人，至少最後你不會覺得你是盲目支持的