《海峽兩岸服務貿易協議》民進黨的立場你真的瞭解嗎?

[Gandalf]

講得滿有道理的吧 看不出有什麼問題欸

[L1]

@Gandalf 可以去思考民進黨 目前對於服貿的想法

[Gandalf]

@L1
我個人是沒想出個甚麼名堂。
還是你有甚麼見解，要不要分享一下?

[L1]

@Gandalf 上面的文章，是在說明民進黨對於服貿的立場，很顯然的，是「支持」服貿簽訂的。

但是最近的民進黨側翼開始杜撰歷史，說太陽花運動是反黑箱以及反服貿，如果側翼說得是事實，為何還會有參加太陽花學運背景的參選人出來指控藍白忘了太陽花學運的精神，甚至是代表民進黨參選 ?！

[Gandalf]

@L1
你的閱讀理解能力蠻有問題的欸?
上面那段官網的文字，很明顯是在對簽署服貿設下諸多限制，
以太陽花學運的精神來說，這樣的立場難道不是跟學運精神在同一邊的嗎XD
怎麼到你這就變成「支持服貿」了阿，我不是很懂。
.
再者，怎麼會以「側翼說的是事實」這種難以有什麼理論基礎的假設，當作是理解問題的前提？
你前半句說側翼在杜撰歷史，後半句又拿他們說的來當作太陽花學運背景的參選人代表民進黨參選的反論，你都沒發現整段文字前後矛盾喔？
論證方法超怪的好不好，不要來搞笑了。
.
如果你還是感到疑惑，我建議你先跟大家說說那些側翼是誰、
還有杜撰了些什麼歷史、太陽花學運背景的參選人是誰，
以及他們跟民進黨現今各自的政治立場。
這些東西都搞清楚之後，再來看你還剩下什麼問題。

[L1]

@Gandalf
對於我的理解來說
太陽花學運=>「反黑箱」這是必然，至於有沒有「反服貿」這點有待商確，我個人認為當時的情況是沒有，反而是將重點放在「黑箱不黑箱」這個議題上
至於為什麼我會認為民進黨對於服貿的態度是支持的(當然是在嚴格的審查之下)內文有提及，時任的民進黨主席
「蘇貞昌強調，民進黨認為服貿協議目的在促進產業發展，改善人民生活，與其簽得早，不如簽得好」
這句話的不正是解讀民進黨的立場嗎?
.
也許是我的文章打得不夠周到，使人懷疑
或許你可以點進這部影片瞭解我這篇文章訴諸的重點~
(

下載YouTube影片

)

[L1]

@Gandalf
抱歉 今後會加強個人邏輯訓練
但是還是希望你可以點進影片看看我真正想表達的內容

[Gandalf]

@L1
我覺得你還是有點沒搞懂我在說啥。
你現在的論述重點，基本上就是想以蘇貞昌的說詞來證明民進黨是挺服貿的，
但是仔細想想就會知道，「與其簽得早，不如簽得好」這樣的說法裡面，
其實包含了「要簽就要給我簽好」、「要搞黑箱(=不好)，那我就不簽」
跟「我是沒有積極說一定要簽，但我們也不會放任你(亂簽)」的意涵在裡面不是嗎？
所以我是覺得要從上面的官網文字裡得出「民進黨支持服貿」，
其實是有點曲解跟過度解讀的，不知道你有沒有辦法理解我的解讀方式？
.
至於太陽花學運，我也認同他們的精神是以反黑箱為主，
支持簽署服貿與否並不完全是他們的訴求。

[梅川]

@Gandalf 在 《海峽兩岸服務貿易協議》民進黨的立場你真的瞭解嗎? 中說：

「要簽就要給我簽好」、「要搞黑箱(=不好)，那我就不簽」
跟「我是沒有積極說一定要簽，但我們也不會放任你(亂簽)」

其實這兩句話 含意是一樣的~
為什麼反，因為黑箱而反因為細項而反
因為為了各小企業而反
就如同大家說為什麼國外東西到了台灣就特別貴
一是關稅二是為了保護國內中小企業同樣產品
服貿會帶來台灣獲利是毋庸之餘的
但在細項當中互相開放相關服務行業
這對台灣某些中小企業會有一定影響
這篇算是台商自己的經歷
我反服貿，因為在中國大陸，台灣的服務業缺乏競爭力

我只是經過看到好奇而已~

[Gandalf]

@L1
我可以舉個簡單的類比。
例如今天你是一個公司員工，跟主管說你想做一個案子。
主管給你一堆規範後表示：要做就要照我給的這些基準做到好。
這個時候，你會認為主管有很積極的站在你這邊，而且想要推動你的案子進行嗎？
我想應該沒有吧？

[月半]

看了看還是覺得都是廢話，不談中國，就光是跟自以為交情好的日本和美國貿易，要用條件對等的方式談就是天方夜譚。
再者中國根本不承認你台灣是國家，當中國願意談你小不拉嘰的台灣還想當老大的談判？不要說政治啦～有人談生意是這樣談的嗎？

[Gandalf]

@月半
你說的真對，因為中國不承認我們是國家，所以我們就要低聲下氣地跪著跟中國要飯。
先不用說台灣還真的不需要靠中國養，你這個奴隸思維，就是來給別人看不起的。
人家嚇你一下，你就腳軟，噗通一聲跪下去，連台灣高科技業國力多強，佔據的第一島鏈位置多重要都不知道，就先自認小狗了。
笑掉我大牙，只能說21世紀還是有你這種東亞病夫，怪不得人家看台灣人沒有。

[王以真]

1.沒有自由、民主，一切都是空。目前台灣就只有民進黨反共。
2.光是"公平競爭"，大陸就簽不下去了。以前李登輝的<國家統一綱領>，中國也是不談。只要有中國認為不妥的關鍵字，就是認為你台獨。

[月半]

@Gandalf 誰說我們要地聲下氣跪著？你賺中國錢跪了嗎？台灣所有企業賺中國錢跪了嗎？你思想才有問題吧。
台灣需不需要靠中國養不是妳說的算，確實很多貿易互相都有往來，不是你今天不賺中國錢就可以認為別人也都不需要賺。這根本是自私自利的行為。
台灣高科技業國力有多強？我也是台灣人我知道好嗎…
到底甚麼時候開始賺中國錢就等於要飯等於要被看不起。那在中國討生活的全世界人是代表甚麼？
就是有你這種腦殘言論才會整天在那邊製造對立。

[ㄏㄏ]

目前看完覺得合理 實際執行是另一回事

[Gandalf]

@月半
我可沒說「跟中國做生意就是跪著要飯」喔？
不要把話塞進我嘴巴裡，這是你捏造的。
正常的商業往來當然沒問題，問題是對岸想來陰的阿，哪裡正常？
就是有你這種沒種的人，才會把爭取正當利益當成是製造對立。

再者中國根本不承認你台灣是國家，當中國願意談你小不拉嘰的台灣還想當老大的談判？

看看你這樣的發言，哪裡不是顯示出認對方是老大的思維？
確實世界上國家國力有強有弱，但就算是小國弱國，也要有底氣，
要能善用手上的資源盡可能取得最大利益。
不然你看北韓是強國嗎？他們國家爛成那樣，放話還不是照樣狠？
更何況是國力比北韓強到不知到哪裡去的我們，你怎麼還會認為今天台灣在外交上的努力會是「不自量力，不該這樣談判」呢？
只有自覺低人一等的人才會以為這些對美日的外交是「自視甚高、天方夜譚」，我說你腳軟先跪，沒道理嗎？

[月半]

@Gandalf
@月半
你說的真對，因為中國不承認我們是國家，所以我們就要低聲下氣地跪著跟中國要飯。<<<<這不是你說的？哇塞～現在講話可以這樣喔…太扯了 我懶得跟你扯，你爽怎樣就怎樣吧。我不喜歡跟魯蛇廢話。

[Gandalf]

@月半
真的是可悲，連我在諷刺你都看不出來。
還是習慣了奴隸思維，導致自己沒有獨立思考能力了？
孬種就閉嘴，慢走不送，別再繼續用你的腦殘言論丟台灣人的臉。