人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」?

  • 活躍會員

    @櫻稉種杖棏根 在 人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @snow-japan 不過中國共產黨還真的是擁有近一億黨員,走在路上真的一不小心就是共產黨員

    他們不是洪水猛獸,
    自己也冇做得罪他們的事,不用怕吧。

    反之,在美國,就因為你是黃色皮膚,隨時被人打,這才可怕。
    md-affc31a8dd8971e38ed1bac5d5329aad.jpg
    《自殺突擊隊》女星遭種族歧視攻擊 「連帽子都被打飛」嘆:我還算是幸運的
    https://www.ctwant.com/amp/article/173528

  • 榮譽會長

    @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @smit-reo 在 人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @smit-reo 在 人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @smit-reo 在 人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @習近平吃我屌啦 在 人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    我就只問一句啦
    極權政府如果做錯事有誰可以制衡
    你就回答這個問題就好
    不用跟我說政府不會做錯事這種低能想法

    如果這個世界上沒有美國,世界的人民會好了,還是差了? 用如果,不太有意思。

    倒不如用歷史看看,歷代皇朝也沒有你說的制衡,為何會改朝换代?

    路人插個話
    制衡是為了維持現有體制

    改朝換代就等於砸盤,砸盤有很多種砸法,有統治者單純換個姓名的,也有統治者直接換成異族的,至於那種整個國家都消失的嘛…

    若然現有體制行之有效,即代表有一定的制衡。
    有需要加入其他國家的方法?

    我同意取長補短,但我看不出西方的這個體制有什麼可取長之處。

    就算要取,不能一成不變,也應加入適合自己的方式吧。

    你說的制衡感覺像是「維持平衡」
    維持平衡沒什麼好說的,就連朝鮮都能活得好好的,問題是有得選,誰想當朝鮮人?

    我說的制衡偏向「糾錯」
    西方體制最大的優點就是容許糾錯
    你看川普怎麼上台的、就怎麼下去
    專制體系要是哪天出了個暴君,你要怎麼讓他下去?
    同樣是「下去」,兩種體制需要付出的社會成本可能會相差非常多

    我對這「糾錯」概念有些見解,
    在很多年前,初看香港壹週刊,覺得非常好,好特別,又多資訊。
    慢慢發現,每隔數期就有道歉啟事,初頭感覺幾好,肯承擔。
    再慢慢發現,點解咁多年也是每隔數期就有道歉啟事,有糾錯,但又繼續錯,那我那麼多年吸收的資訊是真是假。
    自此,不再看該週刊了。

    所以,這樣的容許糾錯,多謝了。

    至於,若你認為中國可以這樣有暴君,可能是。但你知否中國有當年清朝的八王議政方法,即人大常委會。它功能應能減少暴君的可能。

    那西方體制的成本是甚麼?你可看看英美等國的基建,跟中國相比。好與不好,自己評論。

    如果週刊連糾錯都不糾錯,那你連反思資訊是真是假的機會都沒有

    你一說人大常委會,我耳邊馬上響起:
    「不同意的舉手。」「沒有。」「沒有。」「沒有。」「通過。」
    我沒說誰是暴君,但這種行政程序要養出暴君實在太容易了,有槍桿子撐腰就行

    說到社會成本,如果西方體制的成本就是基建效率低
    那也比專制好太多
    因為專制一旦出了問題(接班、民怨),最大的社會成本就是國家動盪
    那種動盪可不是上街示威,開個夜市就能算的

    我個人對基建沒特別執著
    但既然要比基建就拿鄉下比吧,你去google搜美國鄉下,再搜中國鄉下
    搜出來的風景,就隨各人自由心證吧

    不知你對「開會」的理解,
    在公司,一般人係會在開會前拉群結黨才開會投票,這樣才得出自己想見的結果。
    所以,在人前的人大常委投票,根本事前已傾好結果,人前的投票,只是形式。

    是否暴君或專制,若然不影響民眾生活,而生活更越來越好,民眾需理會嗎?
    (個人認為若政權做得不如民眾期望,民眾才有要求)

    基建不是指衣食住行的基礎建設 (例: 公路,電力,住房之類)嗎?


    是你先說「八王議政即人大常委會,功能應能減少暴君的可能」
    現在又說開會只是形式,所有結果其實會前已談妥
    所以表示人大常委會實質上根本沒用啊
    既然沒用,如何減少出現暴君的可能?

    「是否暴君或專制,若然不影響民眾生活,而生活更越來越好,民眾需理會嗎?」
    只要是暴君,就不可能讓人民生活變好,這是基本定義問題
    何況歷史上有暴君或專制統治,然後人民生活越來越好的例子嗎?

    重點,如果專制影響到民眾生活,民眾要如何自救?
    祈禱在位者良心發現?等人推翻他?自己推翻他?
    除了第一種,後兩者需要付出的社會成本都比西方體制大得多
    對了,其實還有第四種方式也很便宜,絕大多數中國人都會:忍耐服從

    基建是基礎建設,所以拿鄉下比不是很正常嗎?

    凡是要比較兩種東西優劣好壞,無論是體制、思想、物質
    我建議都拿雙方最爛的部分出來比,這樣才有意義
    只有詐騙集團才會一直讓你看好的部分,壞的部分都絕口不提


  • @smit-reo
    似乎你未在公司開過會。🤔
    凡內部的,一般是之前說好才開會,否則,往往有反效果。(美國開會之前也有不同的遊說。)
    你在螢幕見的開會,應該是他們之前已說好了。
    (你不知什麼叫槍口一致對外嗎?)

    「只要是暴君,就不可能讓人民生活變好,這是基本定義問題」這句,你可有問內地生活的人生活比以住好嗎?若是,是否成立?

    「專制影響到民眾生活,民眾要如何自救」這句,問題係中國現在每年經濟也在增長中,為何民眾現在就要想推翻這模式?

    挑選各地學校,也不會挑最差的來比較吧?
    為何「體制、思想、物質」就要挑最差?有趣。


  • @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    問題係中國現在每年經濟也在增長中,為何民眾現在就要想推翻這模式?

    經濟的確成長 你說的是GDP成長
    或是我跟習近平的老婆 平均有一顆睪丸的意思
    連抖音的民眾都很自知人均 和GDP是怎麼回事
    你在香港這種金融特區怎麼會不理解
    2022年了 居然還有人必須要被扶貧 生活吃住都有困難
    但是一堆人過得很爽 爽之又爽
    共產黨花著一堆不必要的錢 就沒辦法把貧困戶消滅
    窮人為何不推翻? 因為他們生活都有問題
    你不要選擇性忽視


  • @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @smit-reo
    似乎你未在公司開過會。🤔
    凡內部的,一般是之前說好才開會,否則,往往有反效果。(美國開會之前也有不同的遊說。)
    你在螢幕見的開會,應該是他們之前已說好了。
    (你不知什麼叫槍口一致對外嗎?)

    「只要是暴君,就不可能讓人民生活變好,這是基本定義問題」這句,你可有問內地生活的人生活比以住好嗎?若是,是否成立?

    「專制影響到民眾生活,民眾要如何自救」這句,問題係中國現在每年經濟也在增長中,為何民眾現在就要想推翻這模式?

    挑選各地學校,也不會挑最差的來比較吧?
    為何「體制、思想、物質」就要挑最差?有趣。

    「之前已說好了」
    我懂啊
    所以你拿先前人大開會當例子就沒有任何意義
    古往今來,所有的專制體制都有類似的決策機制,但這跟防止寡頭暴走完全是兩回事
    也就是回到一開始我說的,專制體制無法阻止暴君的誕生,更沒有制衡暴君的方法

    美國國會遊說是另外一回事,到了實際開會,跑票結果逆轉的例子也很多
    人大有這個問題嗎?沒有。正如你說的,會前都談好了,怎麼談的?不知道,反正領袖說了算
    那你說向西方體制取長補短,首先應該廢除這些虛假冗長的表面會議吧,一點效率都沒有
    直接恢復軍機處議政不是更好

  • 榮譽會長

    @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @smit-reo
    「只要是暴君,就不可能讓人民生活變好,這是基本定義問題」這句,你可有問內地生活的人生活比以住好嗎?若是,是否成立?

    「專制影響到民眾生活,民眾要如何自救」這句,問題係中國現在每年經濟也在增長中,為何民眾現在就要想推翻這模式?

    挑選各地學校,也不會挑最差的來比較吧?
    為何「體制、思想、物質」就要挑最差?有趣。

    所以…你直接認定今上是暴君嗎?
    暴君的基本定義:實施暴政的君主
    施政能讓人民生活變好,就不叫暴政好嗎,正常施政的君主當然也非暴君
    所以如果人民覺得生活變好,那就表示今上不是暴君啊
    跟我那句「只要是暴君,就不可能讓人民生活變好」並無牴觸之處

    真的每次只要一談到專制,最後的大絕總是「經濟成長」
    有點自信,按照中國人的素質,改善生活本來就是一件很合理的事情
    不是因為誰領導才能有今天這種繁榮景況
    結果現在論調都變成
    「因為黨的領導我們才能有今天的富裕」、「黨再怎麼樣好歹也養活十三億人不容易啊」

    我只想討論各種制度優缺點
    重點不是現在要推翻誰,就只是問一句,當專制失能之時,人民如何自救?

    至於你說為何要比壞
    好比挑學校固然是往好的挑,但世上豈有完美的學校
    挑好的同時,你會完全不管當中存在任何壞的風險嗎?
    又好比你想買台車
    一台外型不錯,性能也還行,缺點就稍微耗油,西方貨嘛,比較沒效率
    另一台就絕了,上天下地無所不能,耗油極低,重點,還是國產
    因為你只比較好的部分,當然選國產車,回家看說明書才發現一行小字
    (開車途中有機率爆炸)
    例子很扯嗎?
    我前面都說了,專制的最大缺點就是會爆炸,而且爆炸的時候死傷慘重
    歷史都在前面


  • @櫻稉種杖棏根 我覺得你有必要把蔣介石挖出來問問為啥中華民國會亡,你難道覺得蔣介石手裏的中華民國和孫中山手裏的一樣?1924年第一次中國國民黨第一次全國代表大會提出「聯俄、聯共、扶助農工」,1925年孫中山去世,1927年蔣介石就開始發動反革命政變屠殺共產黨和國民黨左派。你有沒有去計算過蔣介石統治這些年殺了多少人,中華民國自此之後一直由蔣介石獨裁。你覺得這個時候的中華民國是孫中山想要的?三年自然災害和文化大革命確實是共產黨的錯誤政策導致,這些錯誤同樣也被寫進了黨史和我們的歷史教科書。至於文化大革命死傷人數正式的報道是123,700,根據我爺爺奶奶輩的描述,雖然當時批鬥了很多人,但是絕對沒有那麽誇張的死亡數。當然你沒有生長在這片土地你不懂得我們對毛澤東的感情,即便到了現在老一輩的人都喜歡在家裏掛毛澤東像,你們那會掛蔣介石嗎?


  • @岷偉 在 人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    當然你沒有生長在這片土地你不懂得我們對毛澤東的感情,即便到了現在老一輩的人都喜歡在家裏掛毛澤東像

    這句話 也不是所有人
    時至今日 共產黨自己偶而都會批鬥毛澤東
    甚還有拍電影說以前的 毛只是既定的偶像 但不代表他全對 即便是在中國

  • 活躍會員

    @ccp人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    問題係中國現在每年經濟也在增長中,為何民眾現在就要想推翻這模式?

    經濟的確成長 你說的是GDP成長
    或是我跟習近平的老婆 平均有一顆睪丸的意思
    連抖音的民眾都很自知人均 和GDP是怎麼回事
    你在香港這種金融特區怎麼會不理解
    2022年了 居然還有人必須要被扶貧 生活吃住都有困難
    但是一堆人過得很爽 爽之又爽
    共產黨花著一堆不必要的錢 就沒辦法把貧困戶消滅
    窮人為何不推翻? 因為他們生活都有問題
    你不要選擇性忽視

    或者你上網看看這特輯,就可知共產黨不是不想辦法去消滅貧困戶👇🏻
    TVB陳貝兒憑《無窮之路》 獲央視頒「感動中國2021年度人物」
    https://www.hk01.com/即時中國/743074/tvb陳貝兒憑-無窮之路-獲央視頒-感動中國2021年度人物
    (當然,你大可話這是文宣也可)

    其中片段👇🏻


  • @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @ccp人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    問題係中國現在每年經濟也在增長中,為何民眾現在就要想推翻這模式?

    經濟的確成長 你說的是GDP成長
    或是我跟習近平的老婆 平均有一顆睪丸的意思
    連抖音的民眾都很自知人均 和GDP是怎麼回事
    你在香港這種金融特區怎麼會不理解
    2022年了 居然還有人必須要被扶貧 生活吃住都有困難
    但是一堆人過得很爽 爽之又爽
    共產黨花著一堆不必要的錢 就沒辦法把貧困戶消滅
    窮人為何不推翻? 因為他們生活都有問題
    你不要選擇性忽視

    或者你上網看看這特輯,就可知共產黨不是不想辦法去消滅貧困戶👇🏻
    TVB陳貝兒憑《無窮之路》 獲央視頒「感動中國2021年度人物」
    https://www.hk01.com/即時中國/743074/tvb陳貝兒憑-無窮之路-獲央視頒-感動中國2021年度人物
    (當然,你大可話這是文宣也可)

    其中片段👇🏻

    不要亂扯了 雲貴川多窮你知道嗎
    光說貴州 基建一大堆很新 包含高鐵
    但是窮人多的一批


  • @smit-reo

    重點不是現在要推翻誰,就只是問一句,當專制失能之時,人民如何自救?

    有趣有趣,人也有必死之時,人又如何自救?
    活在當下,才是重點。
    杞人憂天,命不長久。

    我前面都說了,專制的最大缺點就是會爆炸,而且爆炸的時候死傷慘重
    歷史都在前面

    兩黨或多黨也令社會發展緩慢,每個制度必有利弊。
    可能現在未係時候改變呢?


  • @岷偉 在 人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @櫻稉種杖棏根 我覺得你有必要把蔣介石挖出來問問為啥中華民國會亡,你難道覺得蔣介石手裏的中華民國和孫中山手裏的一樣?1924年第一次中國國民黨第一次全國代表大會提出「聯俄、聯共、扶助農工」,1925年孫中山去世,1927年蔣介石就開始發動反革命政變屠殺共產黨和國民黨左派。你有沒有去計算過蔣介石統治這些年殺了多少人,中華民國自此之後一直由蔣介石獨裁。你覺得這個時候的中華民國是孫中山想要的?三年自然災害和文化大革命確實是共產黨的錯誤政策導致,這些錯誤同樣也被寫進了黨史和我們的歷史教科書。至於文化大革命死傷人數正式的報道是123,700,根據我爺爺奶奶輩的描述,雖然當時批鬥了很多人,但是絕對沒有那麽誇張的死亡數。當然你沒有生長在這片土地你不懂得我們對毛澤東的感情,即便到了現在老一輩的人都喜歡在家裏掛毛澤東像,你們那會掛蔣介石嗎?

    個人感情放一邊,我沒意見
    單比殺人數,毛澤東會輸蔣介石?我替毛爺爺叫屈
    三年自然災害死的人沒算進去?因錯誤的政策而死去的人也算殺吧

    再者
    對於自己治下的死傷人數,中國傳統一向是能報少絕不報多
    客觀邏輯來看,明明沒死那麼多人還往上報那多人,是底下官員打算抹黑偉大的領袖嗎?
    再對比你說的人人感念毛澤東恩情,不覺得矛盾?
    你竟然還覺得「官方數字」123700太多,只因爺奶輩描述,「感覺」沒那麼誇張

    然後蔣介石殺了很多人,究竟是多少人呢?
    有無相關數據可供參考?
    還是也只是個人感覺而已?

  • 活躍會員

    @ccp

    不要亂扯了 雲貴川多窮你知道嗎
    光說貴州 基建一大堆很新 包含高鐵
    但是窮人多的一批

    我沒有亂扯,只是你未看。
    你認為貧窮,是可以一下子消失嗎?
    你可以不認同共產黨的努力,但是他不是沒有努力。

  • 榮譽會長

    @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @smit-reo

    重點不是現在要推翻誰,就只是問一句,當專制失能之時,人民如何自救?

    有趣有趣,人也有必死之時,人又如何自救?
    活在當下,才是重點。
    杞人憂天,命不長久。

    我前面都說了,專制的最大缺點就是會爆炸,而且爆炸的時候死傷慘重
    歷史都在前面

    兩黨或多黨也令社會發展緩慢,每個制度必有利弊。
    可能現在未係時候改變呢?

    確實,中國人都很厲害,忍耐服從是美德
    即使哪天面臨社會鐵拳的制裁,亦該活在當下,坦然以對


  • @smit-reo

    確實,中國人都很厲害,忍耐服從是美德
    即使哪天面臨社會鐵拳的制裁,亦該活在當下,坦然以對

    不知道,但他們的腳還在他們身上。😎


  • @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    兩黨或多黨也令社會發展緩慢,每個制度必有利弊。
    可能現在未係時候改變呢?

    清朝只有一個政府 你看他是不是倒了


  • @岷偉 在 人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    @櫻稉種杖棏根 我覺得你有必要把蔣介石挖出來問問為啥中華民國會亡,你難道覺得蔣介石手裏的中華民國和孫中山手裏的一樣?1924年第一次中國國民黨第一次全國代表大會提出「聯俄、聯共、扶助農工」,1925年孫中山去世,1927年蔣介石就開始發動反革命政變屠殺共產黨和國民黨左派。你有沒有去計算過蔣介石統治這些年殺了多少人,中華民國自此之後一直由蔣介石獨裁。你覺得這個時候的中華民國是孫中山想要的?

    為啥會亡還用問嗎?
    不就身邊一堆共諜,官還一個做得比一個大,仗沒打就輸一半了,能不亡嗎?
    跟你說的殺人太多應該是沒什麼關係
    史達林殺了很多人,他有因此被推翻嗎?沒有
    納粹會滅,難道是因為希特勒殺人太多嗎?不是,只是因為戰敗

  • 活躍會員

    @ccp

    清朝只有一個政府 你看他是不是倒了

    每個朝代必有更換之時,沒有永恆的。
    (外國也走不出這個循環)
    但相信你及我在有生之年,未必看到。


  • @snow-japan人權自由民主 真的是歐美口中的「核心價值」? 中說:

    每個朝代必有更換之時,沒有永恆的。
    (外國也走不出這個循環)
    但相信你及我在有生之年,未必看到。

    放狗屁呢 普丁发疯丢个核弹 全部大洗牌了
    而且 搞不好先搞事的是金小胖
    然后 为啥又要扯到国外
    共产党本身就是有很多派系 内斗起来好玩

  • 活躍會員

    @ccp

    放狗屁呢 普丁发疯丢个核弹 全部大洗牌了
    而且 搞不好先搞事的是金小胖
    然后 为啥又要扯到国外
    共产党本身就是有很多派系 内斗起来好玩

    嘩,那麽負面?
    那你要 今朝有酒今朝醉了。😎

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