支持俄羅斯的人請進來看看吧

[邢道榮]

各有各的政治理由
一個團結的歐洲多少最後的目的都是衝著俄羅斯來
拿破崙也是
希特勒也是
都是歐洲被統一或者聯合
最終目標還是那個大俄羅斯

烏克蘭的政治目的就是保障自己的主權和安全，被俄羅斯要挾的時候可以找大國求助，在小國來說沒有問題

俄羅斯的話就是認為北約東擴，擴到家門口了，之前的不東擴協議也成空談，原本納入波羅的海國家已經連在邊界也當做算了，如果直接把烏克蘭納入北約基本上俄羅斯就是廢了，被限制活動範圍，所以難免俄羅斯出於生存條件也必須做出反應

戰爭往往都是不同理念而發生的，任何支持也是出於對其中一方的同情。一個人接受了一方同情就不會理另一方的感受，所以戰爭就這樣發生。

[DIop Dio]

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[舊使用者]

@diop-dio 那烏克蘭在俄軍內對食品下毒跟平民拿槍跟汽油彈又算啥
輕輕帶過就是不想把這些難以統計的是算進去，也沒太多意義
戰爭本來就會死人，誰會管你怎死的，燒的不見得燒完了。

八國?跟烏俄戰爭基本沒關係吧，認為幫俄是認賊作父是親美的思維，我也只看雙方在價值上的損失跟利益，只要有不對等就會去幫另一方找原因，直到平衡，所以我兩不相支持。
喔我CNN,陸方,德國之聲,推特等都有稍微看過，基本上差異就不小

[Chi Wei Lee]

先想想看自己的邏輯比較好吧?
俄羅斯發動戰爭，有沒有正當理由
跟支持戰爭本來就是兩回事
版主是想討論哪一個?

美國發動多少戰爭?
其中又有多少戰爭是有正當理由?

今天俄羅斯的其中一個說法是
先前已經不斷警告烏克蘭
加入北約(以俄羅斯為假想敵)
俄羅斯將會發動戰爭

因為北約本身就會在俄羅斯邊界不斷軍事演習
加上烏克蘭本來就是蘇聯傳統軍事研發中心
很多技術會外洩給北約(敵人)
所以希望烏克蘭中立

結果烏克蘭直到戰爭還是堅持加入北約

[CARL65]

基本上雙方一定都有各自不人道的地方
當你緊繃到一定程度
一定是看到黑影先開槍
會先查清楚很難吧

[Chi Wei Lee]

@CARL carl
說的真好

戰爭本來就不人道
也沒人權

如果喊不講武德有用
幹嘛拿武器?

還是避戰的都白癡
飛彈、子彈自動避過平民
更不用說還有人說平民都該拿汽油彈加入戰爭

[ㄏㄚˋ 0]

怎麼到現在還有人認為普丁打烏克蘭是因為北約東擴，雖然澤倫斯基把加入北約直接寫進憲章了，但北約完全沒有要給烏克蘭加入的意思啊，他比普丁還不想要戰爭，這不就是一個開戰的藉口嗎？普丁這一打反而會加劇北約東擴，這就是他想要恢復舊蘇聯榮光找的一個開戰理由而已，連澤倫斯基是納粹都說得出來了，這種人說的話還有人要信？

[Chi Wei Lee]

@ㄏㄚˋ-0
大哥，去看很多影片
開戰後
澤倫斯基仍然堅持加入北約
他自己親口說的

[Chi Wei Lee]

此回覆已被刪除！

[Chi Wei Lee]

@ㄏㄚˋ-0
如果澤倫斯基想避戰
幹嘛給普丁開戰的理由?
邏輯上不通

[ㄏㄚˋ 0]

@chi-wei-lee 所以說烏克蘭根本就加入不了北約阿，沒人會冒著戰爭的風險讓烏克蘭加入的，這點不是很明顯了嗎？到現在北約還只是送軍備而已，如果普丁要阻止北約東擴那他就不應該開戰，現在反而讓周邊國家都想加入北約了不是嗎？

[邢道榮]

@ㄏㄚˋ-0 “北約完全沒有想要納入烏克蘭” 這個明顯是錯的，歐洲一直以來都想束縛著俄羅斯，當然要包圍著他才能鎮住他
當年的不東擴也是出於他們的承諾，蘇聯的戈爾巴喬夫也相信了
結果擴到波羅的海三小國俄羅斯也當做算了，如果真的某一天格魯吉亞，阿塞拜疆，烏克蘭都加入了的話，那就是俄羅斯徹底不用翻身

[Chi Wei Lee]

@ㄏㄚˋ-0
恩…
所以為了對抗"蘇聯"的北約
在蘇聯解體後
仍然不斷增加成員
的基礎之上(俄羅斯國防風險增加)

俄羅斯不能反抗
因為反抗會加速北約東擴?

依照你的邏輯
俄羅斯反對、不反對
都會加速北約東擴

[邢道榮]

澤連斯基不願冒險開戰，不代表他的下一任總統不會開戰，也有可能下一任是更激進派的
一樣，如果現在清除掉普京的總統位置，不代表他的下一任不會更極端，或許會更殘暴
現在法國馬克宏，德國索爾茨都認識普京蠻久的，有機會促成和談，如果讓別人代替，那會是怎麼樣？要記得現在的俄羅斯是類似當年的沙俄的政策，不是像蘇聯

[WU TATA]

北約是互助防衛性的組織
況且2014烏早就被入侵了
北約也不可能讓有戰事紛爭領地未明的地方加入 (一加入等於是觸及條約)
用北約開戰就只是俄羅斯入侵藉口
白俄假演習真備戰都兵臨城下了

對烏來說北約.歐盟 就是戰火下的浮木
盡可能拉下歐洲參與對烏克蘭最有利

[Chi Wei Lee]

@ㄏㄚˋ-0
依照一般邏輯來說
應該是:

中立國不可加入北約
倒向其中一方

因為俄羅斯將會
不惜發動戰爭

因此周圍國家不加入北約

[Chi Wei Lee]

@wu-tata
北約是互助防衛性的組織
所以只要宣稱是防禦型
就可以不斷擴張
將飛彈、軍隊送到別人家門口
不斷演習?

所以古巴危機
蘇聯為應對美國在義大利和土耳其部署彈道飛彈的舉措
在古巴部署了類似的彈道飛彈
蘇聯因為防禦性質布置飛彈是對的?

烏東對於當地的共和國跟俄羅斯而言
仍然是爭議領土
但西方國家不承認

所以烏克蘭加入北約合法嗎?
還是會就地合法
強迫烏東爭議省分人民加入烏克蘭?

[ㄏㄚˋ 0]

@bitw2000 不不不，我只是在回覆普丁的開戰理由合不合理而已，跟北約想不想要烏克蘭加入或烏克蘭想不想加入北約沒關係，難道普丁覺得打了烏克蘭之後周邊小國就會把頭埋進土裡什麼都不做然後祈禱俄羅斯不打他們嗎？絕對會加劇北約東擴的，不然至少也會讓周邊小國聯合提防俄羅斯，他開戰完全就是反效果阿，而且北約也不可能讓烏克蘭加入，絕對不可能，讓烏克蘭加入有可能導致戰爭，所以我才覺得這不過就是一個藉口而已

[邢道榮]

如果我是北約秘書長，就算不會有戰爭，為了日後的安全我肯定會想盡辦法束縛俄羅斯甚至中國和朝鮮，我也可以宣佈接納日本，韓國，菲律賓多數伊斯蘭國家（制衡伊朗）甚至台灣為後選成員，改組為世界防衛組織（已經不是僅限歐洲了）。之前就有這種意願（歷年什麼會議都會把非北約國家加入會議），只是因為俄烏開戰導致這個意願加快，所以就算沒有開戰，遲早都是會招攬更多國家加入。只是遲或早而已

[邢道榮]

@ㄏㄚˋ-0 不過說真的，現在這個世界沒有什麼國家敢直接和俄羅斯這樣瘋狂的國家鬧到打仗的地步
我不知道可能可以立帖為證😂若果有一個北約國家遭入侵，也許不會是所有北約國家同意加入戰爭
匈牙利🇭🇺就是第一個
第二個可能就是土耳其🇹🇷
“當然這僅限我的推算”