暴打美國必須的吧
支持俄羅斯的人請進來看看吧
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@wu-tata
北約是互助防衛性的組織
所以只要宣稱是防禦型
就可以不斷擴張
將飛彈、軍隊送到別人家門口
不斷演習?所以古巴危機
蘇聯為應對美國在義大利和土耳其部署彈道飛彈的舉措
在古巴部署了類似的彈道飛彈
蘇聯因為防禦性質布置飛彈是對的?烏東對於當地的共和國跟俄羅斯而言
仍然是爭議領土
但西方國家不承認所以烏克蘭加入北約合法嗎?
還是會就地合法
強迫烏東爭議省分人民加入烏克蘭? -
@bitw2000 不不不，我只是在回覆普丁的開戰理由合不合理而已，跟北約想不想要烏克蘭加入或烏克蘭想不想加入北約沒關係，難道普丁覺得打了烏克蘭之後周邊小國就會把頭埋進土裡什麼都不做然後祈禱俄羅斯不打他們嗎？絕對會加劇北約東擴的，不然至少也會讓周邊小國聯合提防俄羅斯，他開戰完全就是反效果阿，而且北約也不可能讓烏克蘭加入，絕對不可能，讓烏克蘭加入有可能導致戰爭，所以我才覺得這不過就是一個藉口而已
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如果我是北約秘書長，就算不會有戰爭，為了日後的安全我肯定會想盡辦法束縛俄羅斯甚至中國和朝鮮，我也可以宣佈接納日本，韓國，菲律賓多數伊斯蘭國家（制衡伊朗）甚至台灣為後選成員，改組為世界防衛組織（已經不是僅限歐洲了）。之前就有這種意願（歷年什麼會議都會把非北約國家加入會議），只是因為俄烏開戰導致這個意願加快，所以就算沒有開戰，遲早都是會招攬更多國家加入。只是遲或早而已
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@ㄏㄚˋ-0 不過說真的，現在這個世界沒有什麼國家敢直接和俄羅斯這樣瘋狂的國家鬧到打仗的地步
我不知道可能可以立帖為證😂若果有一個北約國家遭入侵，也許不會是所有北約國家同意加入戰爭
匈牙利🇭🇺就是第一個
第二個可能就是土耳其🇹🇷
“當然這僅限我的推算”我乃零陵上將，邢道榮
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@chi-wei-lee 拜託 人都有人權了
一個國家要幹什麼 乾別國屁事
不涉入他國內政 不是各國的名言嗎?
若覺得北約是敵對勢力怎麼不去打北約?烏東要讓各國都信服的方法就是公正的公投
如同英國脫歐公投一樣 決定後不會有任何聲音 -
@ㄏㄚˋ-0
儘管俄羅斯已經多次"公開"說會開戰
多數國家仍預測不會開戰
基於這個戰前事實
為什麼戰前北約不會接受烏克蘭?不就是現在
俄羅斯實現
加入北約會引起戰爭
才導致烏克蘭加入不了北約嗎?不然之前那些國家為什麼可以加入?
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@wu-tata
你可以去查一下
烏東兩省分有舉辦過公投
且我沒有查到有"違反國際法律"
只是西方國家不承認-> 一個國家要幹什麼 乾別國屁事
-> 不涉入他國內政 不是各國的名言嗎?
所以你的意思是
國際上認為台灣是中國的一部份
中國打台灣是台灣活該?
因為: 不涉入他國內政 -
@wu-tata 所以頓涅茨克，盧甘斯克就這樣出來了。阿佈哈茲，南奧塞梯也是這樣出來
歐美也不想承認😂
公投是可以拿來操控的，
科索沃，北塞浦路斯也是歐美一樣的套路
這世界都是你套路我我套路你 -
@wu-tata
俄羅斯打烏克蘭的第二個理由
就是亞速營
先不說跟納粹有沒有關係
但亞速營是 “西方” 認定的 “恐怖組織”烏克蘭藉由
亞速營不斷攻打
烏東經過公投而成立的共和國
本身就有問題 -
@bitw2000 我覺得是俄羅斯想要擴張，向車臣那樣扶植傀儡政權，俄羅斯不可能讓北約擴張到家門口，俄羅斯不是吃素的，北約也很清楚這點，只要擺出戰爭姿態烏克蘭就絕對不可能加入北約，俄羅斯完全沒必要把人家整個國家打成焦土嘛，我覺得我想表達的都表達了，要去吃飯了，打這麼多字發現聊這個沒什麼意義，說不定普丁就是個瘋子呢，出門了
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真的很可悲 如果人類能把戰爭的資源拿來發展文明 早就不是現在這樣了
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@ㄏㄚˋ-0
討論的結果沒有意義
因為跟我們生活沒有關係只是希望，大家能多思考
多看看不同想法
我可能是錯的但台灣輿論
現在越來越不能有多元意見
人民被限制成不能思考覺得很慘
如果去新聞台就知道
連yt影片也是這樣
沒有討論空間沒有人了解議題
沒有人做功課新聞講的都是對的
但是媒體不會去做平衡報導好像媒體識讀能力都沒了
只會問，你是不是中國人? -
@ㄏㄚˋ-0 打下整個烏克蘭不符合俄利益，拿下烏東也就是俄語區才是重點，這樣就可以和歐洲製造緩衝區
至於打仗嘛。。。也許就是沒辦法中的辦法了唄
前期每天都有各國外交部長去和談，各國總統期間也在談判，美俄在開戰之前也一直互相寫訴求，但都失敗
各國並不是沒有嘗試過談判，只是互相誰都不讓誰（烏堅持加入北約，俄反對北約再東擴），導致今天這樣的局面 -
@chi-wei-lee 像我上面有寫的，一個人同情了一方，就會完全將錯與罪怪在另一方。
俄羅斯為了維護他的國家利益，不想被北約束縛著，想有自由走動的空間，不然以後連中亞都沒得走。
烏克蘭為了保護自己免受俄羅斯干擾，所以一直想加入北約，加入了可能還可以拿回克里米亞和烏東兩區（你敢打我就有30個國家打回你，看你俄羅斯敢打嗎），想想看如果澤連斯基真的是往這方面想才加入北約的話，俄羅斯豈不是馬上廢了，我相信普京肯定也是有考量到這方面的
不過想拿回領土的心態也是正常的。。。
現實都是很殘忍的 -
@bitw2000
國際現實本來就殘酷
會依照各國的政客利益有不同的結果
可惜從來都不是為了人民利益那些領土本來就不是澤倫斯基丟的
跟他沒有關係假設澤倫斯基
是真的想拿回領土
那也不過是基於他個人利益
想變成英雄殊不知引發戰爭
用人民的生命財產換自己的歷史定位
人民還傻傻地以為他是英雄所以才強調台灣人要懂得思考
而不是被媒體帶風向
被賣還傻傻幫忙數錢話說想不受大國干擾本來就不可能
加入北約，也只是從
被俄羅斯干擾變成
被美國干擾並沒有忠於烏克蘭人民利益
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@chi-wei-lee 討論是好事，我也覺得非藍即綠這種二分法不好，民主要想真的好人民還是要有一定的素養的，只能說還有進步空間吧。
我說的也只是建立在普丁是個聰明人這個假設上面，說不定是他之前打東打西的都沒出事，所以以為這次也會跟以前一樣，然後踢到鐵板呢，突然想到這我就覺得這個討論沒什麼意義了，不是討論沒有意義。 -
不論誰是對的但發起戰爭是錯的
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@王艾倫 美國一聽到古巴要部屬飛彈 馬上威脅要發動戰爭 現在俄羅斯做的跟美國一樣 就變成恐怖分子了 你的世界觀好容易被媒體控制 只能說烏克蘭被歐盟還有美國當傻子耍 為什麼不能檢討烏克蘭 你要不要去看看烏東多少親俄人士被屠殺
苦澀的和平：烏克蘭內戰大換俘，屠殺48名示威者的「廣場暴警」獲釋 去谷歌一下 世界很大的
警察對平民都能開槍 這種會允許警察屠殺平民的烏克蘭政府 你支持得下去喔
你知道有多少親俄人士被屠殺 婦女被脫光衣服遊街 強姦殺害的比比皆是
10月31日，頓涅茨克共和國總理亞历山大·紮哈琴科披露，在烏克蘭軍第聶伯 1 營駐紮過的克拉斯諾阿爾梅斯克地區一個種植園中，發現286具女性屍體，死因全都是後腦中彈。她們生前都遭到過強姦。
這些都是隨便都找的到的資料 裝睡的人叫不醒 所有戰爭都是殘酷的 但是不是只有俄羅斯再發動戰爭 烏克蘭也在屠殺自己的人民 現在俄羅斯 把烏東打下來讓他們獨立 保證他們的安全 如果只是這樣 那這場戰爭普丁完勝 普丁是錯在繼續打基輔 打算攻陷烏克蘭全境 侵犯到北約跟美國的利益 才被抵制 都是為了利益
請問烏東 被屠殺的上萬民眾 你有憤怒嗎 你有上網當鍵盤俠嗎
如果你都沒有 那你現在激動甚麼呢 繼續當你的觀眾不就好 -
@ㄏㄚˋ-0 你被媒體洗腦的太嚴重了 還恢復舊蘇聯榮光都出來了
從2014年4月～8月，烏克蘭政府軍在頓巴斯地區占據全面優勢，「右翼」暴徒以殘暴至極的手段對付頓巴斯人民，包括殺戮、酷刑、強姦等等。直到8月，俄羅斯方面的軍援到位，頓巴斯獨立軍逐步扳回劣勢。在俄羅斯斡旋下，雙方於9月5日簽下《明斯克協議》，逐步實現停火，局勢得以和緩。
頓巴斯獨立軍收複失地後，9月24日在頓涅茨克22號礦山Kommunar發現萬人坑，所有受害者的雙手被反綁在身後，其中一個是孕婦。據媒體報道，死者中一些人的內髒器官被切除並取走。行兇者是烏克蘭國民警衞隊。
9月27日發現烏克蘭政府軍對平民大屠殺後的白骨。
9月28日頓涅茨克發現另一個萬人坑。
9月30日在頓涅茨克再次發現萬人坑，有大約400具屍體。
10月1日，俄羅斯外交部人權、民主和法治問題全權代表多爾戈夫在新聞發布會上說，俄羅斯要求歐安組織對頓涅茨克的「萬人坑」遇害者屍體進行摘除器官的消息進行調查。
10月31日，頓涅茨克共和國總理亞历山大·紮哈琴科披露，在烏克蘭軍第聶伯 1 營駐紮過的克拉斯諾阿爾梅斯克地區一個種植園中，發現286具女性屍體，死因全都是後腦中彈。她們生前都遭到過強姦。
此外，紮哈琴科指出：「截至今年10月14日，有382 名18至25歲的女孩失蹤。」她們或被擄走，或被殺害後掩埋，屍體仍未找到。
2014年9月30日，作為歐盟國家調查組八位專家的一員，拉脫維亞人權活動家埃納爾斯·格勞丁斯對媒體說，他參觀了兩個萬人坑，目前頓涅茨克的太平間裡約有400 多具平民的屍體，距離萬人坑不遠。「一群婦女找到了我們，控訴說亞速營和頓巴斯營的僱傭兵經常輪姦邨裡的所有婦女。受害者包括12歲少女和老婦，」格勞丁斯說。當地婦女還告訴他，她們的房屋被洗劫一空，烏克蘭安全部隊成員在郵局排隊將劫奪所得的財物寄回家
去看看烏克蘭對烏東俄語區做了甚麼好嗎
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@ㄏㄚˋ-0 烏東地區 那麼多人被屠殺 強姦 而且是歐盟派出的調查隊證實 你有這麼認真替烏克蘭辯護嗎 既然你當初沒有 那你花這麼多時間跟人討論的目的是甚麼呢
不管打成怎樣 你我的生活都不會改變阿 你以前沉默 現在為什麼這麼激動 跟人一句又一句在辯論
