烏克蘭「亞速營」

[snow japan]

@無以名狀
哦？雖不認同，就算是CCTVB又如何？難道掛住正義旗號就不能做壞事？ 若然是這樣，笑傲江湖 岳不群一定是好人了。

👆🏻這瓶不是洗衣粉 ，一定是化學武器🤭
(美國鮑威爾都幾威武，不怕感染，可徒手揸住化學武器， 佩服佩服)😝

👆🏻俄羅斯在烏東是拯救還是入侵，各有說法，但美國有冇譴責納粹主義呢？ 值得思考🤔

👆🏻另外，俄羅斯對烏克蘭造成什麼影響，還是未知之數，但美國對其他國家的「救助」 呢，大家有目共睹。😎

[溜溜狗]

亞速營是新納粹，但那會是出兵的理由嗎？
倘若是的話，那美國是不是可以出兵新疆保衛當地的民眾了？
再怎麼說都是國內事務，套句中國最愛說的：不要整天對他國事務指手畫腳。

俄羅斯這次的入侵只是在增加戰後新納粹的影響力而已，
目前功勞最大的大概就是亞速營，撇開擊殺兩顆星星的戰功是否屬實，
防衛住烏東倒是肯定的。戰爭初期最值得關注的就是烏東跟基輔，
普遍認為基輔會淪陷，但就算澤倫斯基遇害也不致影響局勢，
真正影響局勢的會是烏東主力，可能受到三面包夾全滅，
屆時烏克蘭便不得不在談判桌上接受相當苛刻的條件。

你甚至都不用討論誰戰功大誰戰功小，眾所皆知戰爭是恐怖主義的溫床，
戰爭只會使一堆人妻離子散、失業、失去所有，從而轉變成極端的政治光譜，
你想以戰爭解決新納粹的問題，你想，難道美國解決了恐怖主義的問題了嗎？

戰爭的理由從來都只是藉口，沒有任何理由能合理入侵他人家園的行為。

[無以名狀]

@snow-japan 在 烏克蘭「亞速營」 中說：

@無以名狀
哦？雖不認同，就算是CCTVB又如何？難道掛住正義旗號就不能做壞事？ 若然是這樣，笑傲江湖 岳不群一定是好人了。

👆🏻這瓶不是洗衣粉 ，一定是化學武器🤭
(美國鮑威爾都幾威武，不怕感染，可徒手揸住化學武器， 佩服佩服)😝

👆🏻俄羅斯在烏東是拯救還是入侵，各有說法，但美國有冇譴責納粹主義呢？ 值得思考🤔

👆🏻另外，俄羅斯對烏克蘭造成什麼影響，還是未知之數，但美國對其他國家的「救助」 呢，大家有目共睹。😎

1. 以表面「理中客/ 平衡觀點」做起手式，可是「俄羅斯烏東是拯救還是入侵，各有說法」 已經露餡了。如果真的不在偏聽，俄羅斯在烏東的所作所為是不止「各有說法」這種程度。以下還只是冰山一角
   https://twitter.com/ahmedelsefy17/status/1500439940819300355?s=20&t=w_7Akt1K1gLjrSiMF6swJw
   2.要提美國是吧，美軍再糟糕也像俄羅斯特意攻佔核設施嗎？
   好了，可以直接回答我的提問嗎？

[snow japan]

@溜溜狗
哦，烏東說俄語，新疆有說美文？
用世界原是自非洲的論述也可。

美國也曾出兵了保衛了中東好多國家，至少有以下：

戰爭能否解決新納粹的問題，不知道，但知道的是。。。

但誰又迫俄羅斯用新納粹的原因(或借口)呢？
當譴責俄羅斯的同時，希望你也能譴責一手做成這事的背後人士(包括美國牽頭的北約及烏克蘭)。

[無以名狀]

還扯俄語是吧？

下載YouTube影片

難道這是俄式本是同根生？

當譴責俄羅斯的同時，希望你也能譴責一手做成
這事的背後人士(包括美國牽頭的北約及烏克蘭)。

怎樣造成？試述之。

[snow japan]

@無以名狀

1. 烏東是俄語地方，所以我信俄方多一點。
2. 究竟是俄定烏攻擊核設施？ 歷史話畀我哋知是勝方話的。 美國有冇用洗衣粉當做化武入侵他國呢？你又能直接回答我的提問嗎？
   

[snow japan]

@無以名狀
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/烏克蘭地域對立

北約怎樣向東擴張，上網google也知吧。

[無以名狀]

@snow-japan 在 烏克蘭「亞速營」 中說：

@無以名狀

1. 烏東是俄語地方，所以我信俄方多一點。
2. 究竟是俄定烏攻擊核設施？ 歷史話畀我哋知是勝方話的。 美國有冇用洗衣粉當做化武入侵他國呢？你又能直接回答我的提問嗎？
   

1. 連「聯合重工」也不敢這樣扯
   https://global.udn.com/global_vision/story/8662/6133980
   https://global.udn.com/global_vision/story/8662/6165643
2. 所以通通都是「兵不血刃、喜迎皇師」對吧？
   可是Zaporizhzhia那個砲火片段是怎麼回事？ 需要我特意為你再找出來嗎？自稱「知道各有說法」的你。

[無以名狀]

@snow-japan 在 烏克蘭「亞速營」 中說：

@無以名狀
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/烏克蘭地域對立

北約怎樣向東擴張，上網google也知吧。

這個也是俄羅斯「名産」哦。
克里米亞也是如此幹出來的。
不過你要這樣說，你更要解釋為何俄羅斯對烏克蘭東部炸得特別兇吧。

請繼續表演。

[無以名狀]

有人好扯不扯，扯到人口構成，就不得不提這個了。
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/1517024

[snow japan]

@無以名狀
烏國怎形成，看歷史吧。
現實就是烏東說俄語，不能否定。
俄炸烏東特別兇？誰說的？甚麼媒體？你信的媒體報導吧！
香港也是香港人地方，但2019年是誰破壞香港設施最大，也是香港人。請表現。

[溜溜狗]

@snow-japan 有沒有炸特別兇不知道，但的確是炸很兇
马里乌波尔已经无了(乌克兰吧)

接下來是不是要說烏東是亞速營的大本營，所以全炸掉剛剛好？
你一直拿自己不認同的事情，比如美軍在中東的所作所為來幫俄國辯護，
我都看不懂你是在幫俄國說話還是在黑俄國。

然後語言、人種乃至歷史，到底跟一個國家的歸屬有什麼關係？
在這個生理身為男性，卻能大大方方告訴大家自己性別認同為女性的時代，
一個國家的人卻要因為自己的認同，付出生命的代價，
這樣的民族主義，是怎樣落後的一種思想。

盧比甘克的民眾降下共和國的旗幟，改升起烏克蘭旗

[snow japan]

@溜溜狗
我不是幫俄羅斯，是同情。
誰迫他？

[溜溜狗]

@snow-japan 就自己想打，誰強迫他，
全世界包括普丁都知道北約從頭到尾都不可能同意烏克蘭加入，
就算其它國敢讓烏克蘭加入，德國也會第一個跳出來反對。

這根本就是自己貪心的代表，假設俄羅斯一開始就只閃電戰掌控住烏東兩國，
木已成舟，歐美也是會摸摸鼻子認了，制裁不會跟以前差太多，
畢竟烏克蘭對美國不太重要，而歐洲也沒人願意跳出來管這種事。
俄羅斯自己跑去閃電戰打基輔，根本就是自認兵一到，
烏克蘭的人民就會敞開雙臂歡迎俄軍的到來，很快就會拿下來扶植魁儡政權造成既定事實，
結果畫虎不成反類犬，然後你跟我說你同情俄羅斯。

追根究柢，北約是個防衛性組織，從這場戰爭的態度你也看的出來，
不會侵略他國，亦不會派兵援助非北約的國家，
就跟把薩德系統擺在南韓一樣，人家保衛國家結果鄰國跑出來喊燙，
你不經會開始懷疑到底是安的什麼心。

[snow japan]

@溜溜狗
「就自己想打，誰強迫他」這句，想請教下。
有日你同女友去酒吧消遣，有個醉客出言調戲你女友，你會怎處理？
好言相勸後，走？報警？打？
當然，理智是走吧？報警，警方遲遲未到，被逼接受女友繼續被調戲？
打，你就錯了，最慘你仲要係玩開健身大大隻，其他人不禁問何不說理、報警或離開，咁大隻想打死人咩？
(咁大隻，有時就係天生要被定型。)

醉客視角…
醉客說我是見到那女向我拋眉弄眼，我才過去傾計5次，而且，我還看見那女烏低身讓我看她的乳溝，根本不是調戲，是那女想我幫她離開那個一同在酒吧的男伴。
佢男伴咁大隻，梗係挾持佢啦，我都有練過武㗎。

女友版本…
係呀，我同男友落到酒吧，見到醉客，見佢靚仔，但礙於有男朋友喺度，只能拋眼色，試下我的魅力，怎料他們打起上嚟？

👆🏻幻想一番😜

言歸正傳，
北約是怎形成？冷戰後還要5次東擴，目的真是防護那麽簡單？ ( 七七盧溝橋日本都係話搵返個失蹤士兵，到今時今日也冇人知道找了那士兵未？)
烏克蘭是否已經加入北約？未的話，北約能援助烏嗎？

另，你用北韓跟俄羅斯比較？北韓有戰力的話，你認為北韓會容許薩德系統放在南韓？

[FFFF]

「任何合理化戰爭的言論都讓我覺得噁心」

鍵盤軍師，不是你在流血就用偏頗的言論大放厥詞

俄烏戰爭最後的得益者是誰? 絕對不會是民眾，而是想持續擁有權力的少數人

要批評歐美或烏克蘭絕對可以，但拿這場戰爭開玩笑或用不合理的舉例來帶風向，請去看看那些死亡的人們，你心裡沒有絲毫一點同理心嗎?

為什麼要打這場戰爭?

「中國可以加入資本主義的遊戲規則在國際上創造影響力，為什麼俄羅斯不行?」

俄羅斯被國際社會排擠，難道中國就沒有?

有國力、有財富、有天然資源，最後卻只用軍事處理事情?

俄烏戰爭那麼多資訊可以討論，卻只在那邊美化侵略者的形象，你的行為跟你覺得偽善的美國有甚麼兩樣?

[Chi Wei Lee]

北約是個防衛性組織，所以不會主動攻擊，本身就非常好笑
國際關係本身就是叢林法則，玩的是恐怖平衡
沒有誰一定邪惡、誰一定正義

北約宣稱是防禦組織，就可以一直武裝? 擴張?
那古巴危機是不是就是美國的錯?
(蘇聯為應對美國在義大利和土耳其部署彈道飛彈的舉措，在古巴部署了類似的彈道飛彈)
蘇聯為了恐怖平衡，(防禦性質)同樣的理由，就可以擴張到美國家門口?

再來由美國掌控的美元體系，跟戰爭有沒有直接關係?
沒有，但是仍然是金融戰爭的一環
實務上也是不斷拿來威脅其他國家

美國說阿富汗有恐怖組織，但就因此開啟戰爭20年?
武力最強國家，竟然打20年結束不了戰爭?
結果去年8月底撤軍到現在，也沒有恐怖組織攻擊美國啊?

不是說，誰對誰錯，大家都譴責戰爭
只是俄羅斯入侵烏克蘭，大部分人不會問會什麼
美國入侵其他國家，大家就會問為什麼
不知不覺就雙標，而不用腦思考

像是台灣執政黨就告訴台灣人
要譴責發起戰爭的俄羅斯
卻沒人關心為什麼會戰爭
變成單純的政治正確

烏克蘭本來就設定成西方與俄羅斯的緩衝帶(又或者說DNR(Donetsk)、LNR(Luhansk))
今天不就是美國、烏克蘭帶頭想加入北約東擴嗎?
如此一來烏東的爭議省分，就變成既定事實
事前普丁也警告了好幾次，不是嗎?
難道"和平的維持現狀"是錯的?

再加上，烏克蘭推行單一國家語言(烏克蘭語)
確實對俄裔、俄語人不友善
儘管法院拒絕，卻被基輔當局強制執行
違背當初給予的自治權

亞速營就更沒什麼話說了
因為是分離主義者控制的區域
就攻擊自己人民，還不追究責任
而且本身就算是基輔政府軍的一環

人民其實不太在意，到底是被哪個政府管
在意的是，到底政府對人民好不好，避免戰爭
這一場戰爭，本身就是美、俄、烏政治高層
因為自己的私心，去做的權力鬥爭
輸家是人民，贏家是政客(包括澤倫斯基)

最後可以看看這一篇 (西方研究) (March, 2018)
War and identity: the case of the Donbas in Ukraine
主要在做2013-2016年烏克蘭的衝突，對身分認同轉變的研究
裡面盤點基金會對被戰爭直接影響的人民，做的身分認同調查

對於原頓涅茨克DNR(Donetsk)、盧甘斯克LNR(Luhansk)居民而言
多數人認同自己是烏克蘭人
母語為烏克蘭語、雙語者，多數認同自己是烏克蘭人

原居民中因戰亂流離失所至俄羅斯者，有1/3的人改變了自我認同(差異最大的族群)
是調查裡面最大的族群，但只在母語為烏克蘭者統計上顯著

結論:
對於原頓涅茨克DNR(Donetsk)、盧甘斯克LNR(Luhansk)居民而言

1. 多數仍較偏好以烏克蘭語為母語(單烏克蘭語+雙語) (但俄語為母語應該也不少，或者有機構效應_這裡是我的想法)
2. 戰爭讓人民的身分認同極端化
3. 身分認同會隨著，居民所到之處改變認同

自己解讀:
母語確實是重要的身分認同
但居民更認同自己所處的地方(不管哪個因哪個果)
所以人民實際上，認同區域大於國家

也就是對於頓巴斯區域人民而言
國家認同不過是法理上的認同
本身沒多大的情感，又或者混亂

烏克蘭對俄語人民不友善
俄羅斯開啟戰爭
以人民角度，難說誰對誰錯

所以我主要的角度仍是
身分認同的極端主義者
想要以政治改變"和平現狀"

如果想跟歐洲親近
為什麼不是選擇加入經濟組織
而是軍事組織?

少數人決策
強制將加入北約入憲
威脅俄羅斯國家安全
導致俄羅斯入侵

[snow japan]

@finfin
我非常討厭戰爭，因為受苦是人民。
譴責戰爭的入侵者時，也請譴責令到這場戰爭發生的始作俑者吧？

北約怎成立？為何還要存在？
俄羅斯曾要求北約解散，也曾要求加入，也一一被拒絕。
北約有理由防衛，難道俄羅斯冇權防衛？
北約五次東擴有理據嗎？
烏克蘭硬要入北約，又有理由嗎？

人們常常說：今日烏克蘭，明日台灣
我也可以肯定說：今日俄羅斯，明日中國

美國攪完俄羅斯，下一個一定是中國。 (因為中國可能會影響他的霸權地位)

西方媒體一味譴責俄羅斯，為何不譴責美國？
美國那麼喜歡做世界警察，為何不出面調停，只玩制裁？ 究竟美國係想和平、打仗定係搶錢？

希望你能重看歷史，美國是怎樣發達？ 每次也是靠戰爭。

[溜溜狗]

@snow-japan 比喻不倫不類，真要這樣比喻，那是你女朋友自己也很開心跟人眉來眼去的，
人家自己要出軌的結果你氣到去揍人，這是不是有哪裡怪怪的？
人家是成年人，又不是屬於你的東西。

然後那個鄰國不只是北韓，那個鄰國叫做中國，
中國當時反韓情緒高漲，三星市占率直接砍掉一半，難道你忘了？

你們一直愛談北約，那烏克蘭在戰爭開打沒多久就公開宣布對北約沒興趣了，
目的已成，現在這個仗是還在打什麼？
俄羅斯就是一定要烏克蘭解除武裝，好替下一次的入侵鋪路，
套句他演講時講的：「現代烏克蘭完全以及全部都由俄羅斯創造」，
我想對普丁而言，開啟戰爭從來都是為了要統一烏克蘭以及獲得其能源，
甚至他根本不認為會開啟這種全面性的戰爭(只是個特殊行動，斬首澤倫斯基後任務結束)，
北約什麼的只是順便的藉口而已。

[snow japan]

@溜溜狗 在 烏克蘭「亞速營」 中說：

@snow-japan 比喻不倫不類，真要這樣比喻，那是你女朋友自己也很開心跟人眉來眼去的，
人家自己要出軌的結果你氣到去揍人，這是不是有哪裡怪怪的？
人家是成年人，又不是屬於你的東西。

若然你是該大隻男友，能接受女友被他人調戲而無動於衷，佩服。👍🏻

然後那個鄰國不只是北韓，那個鄰國叫做中國，
中國當時反韓情緒高漲，三星市占率直接砍掉一半，難道你忘了？

Oh…南韓鄰國只是中國？似乎我要再學地理了。🤔

你們一直愛談北約，那烏克蘭在戰爭開打沒多久就公開宣布對北約沒興趣了，
目的已成，現在這個仗是還在打什麼？

烏克蘭不是將「加入北約入憲法」，忽然又唔入？🤔

俄羅斯就是一定要烏克蘭解除武裝，好替下一次的入侵鋪路，
套句他演講時講的：「現代烏克蘭完全以及全部都由俄羅斯創造」，
我想對普丁而言，開啟戰爭從來都是為了要統一烏克蘭以及獲得其能源，
甚至他根本不認為會開啟這種全面性的戰爭(只是個特殊行動，斬首澤倫斯基後任務結束)，
北約什麼的只是順便的藉口而已。