人性本善還是人性本惡


  • @暮智光

    道友你仔細地想一想,我們是在討論性本善惡的問題,歸根結底都是後天影響的問題。

    如果以個人本身利益出發的話,對你自己而言根本毫無對錯善惡可言,因為用你的說法就是對方那麼做是因為對方的利益,我那麼認為也是因為自己的利益。

    這種主張和觀點。。。和善惡論毫無關係啊。。
    甚至就連後天影響的因素也不存在


  • @arieschan789 真的好難溝通…我放棄了
    我自認知識儲備挺多
    結果還是被破防了


  • @axlll 怎麼說呢。。只能說南墻還沒被撞破吧


  • @axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光 那這樣的善惡就失去了意義
    你這是直接推翻善惡了
    直接把人性變成以功利主義來衡量
    而不是一開始的人性本善還是人性本惡
    題目是就人性本善.本惡.無善惡三者去作答
    結果你給了第四個答案…

    不阿,這也是評價善惡的一種方法
    只是你不接受而已
    每個人都有不一樣的思考方式
    這衍伸了許多團體、宗教等等
    在學術界也有很多不同想法的派系
    討論,不會單憑選擇題去答辯
    提供額外選擇更是討論需要的重大意義
    也是人類進步需要的齒輪


  • @arieschan789 君子何以為君子?乃是後天教育培養而成。現在在討論的是人性的本質,我覺得引述這段話有失公允。


  • @知恩我婆 的確,君子已是君子,是我考慮不周了。

    你那覺得 子曰:「富與貴是人之所欲也,不以其道得之,不處也;貧與賤是人之所惡也,不以其道得之,不去也。 這一句可以嗎,單純以前半段去論證的話。


  • @arieschan789 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光

    道友你仔細地想一想,我們是在討論性本善惡的問題,歸根結底都是後天影響的問題。

    如果以個人本身利益出發的話,對你自己而言根本毫無對錯善惡可言,因為用你的說法就是對方那麼做是因為對方的利益,我那麼認為也是因為自己的利益。

    這種主張和觀點。。。和善惡論毫無關係啊。。
    甚至就連後天影響的因素也不存在

    正是因為能有更多思考方式,人類才會進步
    可以否認也可以支持,
    世界上很多學說都有支持派跟某段派系
    剛誕生的學說也可以被世人笑話
    但隨支持的人越來越多,他也可以是教材文本
    比方說,你今天拿一個蘋果跟我說這是蘋果
    我卻跟你說他叫蜜果,你可以不同意也可以支持
    隨著越來越多人支持推廣,搞不好哪一天
    在某個國家真的有個蘋果產物被成為蜜果
    討論的價值並不侷限於問題本身


  • @暮智光
    但所有判斷善惡都是以道德法律
    你卻是一開始就推翻了這些
    然後自己主張用功利主義來判斷善惡
    這樣不就失去了討論的意義嗎
    出發點就不同了說再多都是空談
    抒發己見很好
    但我認為扣題要擺在第一位
    不然不是同一個起點
    那終點自然也不同了


  • @axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光
    但所有判斷善惡都是以道德法律
    你卻是一開始就推翻了這些
    然後自己主張用功利主義來判斷善惡
    這樣不就失去了討論的意義嗎
    出發點就不同了說再多都是空談
    抒發己見很好
    但我認為扣題要擺在第一位
    不然不是同一個起點
    那終點自然也不同了

    起點不同討論就沒有意義
    我不同意這句話
    就好比說當大家都認為地球是平的
    卻有人提出地球是圓形的
    當時分裂出兩派各自支持
    在討論的同時更有人提出折中思考
    會不會地球其實是橢圓形
    當時兩派學術人馬也都嘲笑他
    但實際上經過現代科學證實
    地球確實是接近正圓的橢圓形
    起點不同不代表沒有意義
    更不代表沒有參考價值


  • @arieschan789 不太明白你這段話,我們現在在討論的是人性本質之善惡,這段話亦是去評論何謂「正確」的取財之道,並未描述到人性本身。若以我對這段話的認知,我反而認為這是想表達富與貴乃人之所求,而人性本惡,故孔子欲以教育的方式教育各位應以正當的方法去取得。



  • @暮智光 這跟你用利益去評判善惡沒有關係喔
    因為證明地球是圓是平的這件事都是用科學來證明
    所以起點其實是相同的
    至於一開始提出的那些叫做假說
    假說就是沒有足夠證據去證明的才叫假說
    而善惡已經用道德規範以及律法去規定好了
    你現在則是先推翻規定好的東西才來證明
    這樣是叫做本末倒置才對喔

  • 榮譽會長

    人性沒分善惡,也沒有無善惡這種孰善孰惡的概念。
    善惡跟所有的思想一樣,都是無法客觀評判;換言之,除非你站上了非觀測者的角度(或許是摒棄身為人),才能客觀闡述『人性』的本質。


  • @axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光 這跟你用利益去評判善惡沒有關係喔
    因為證明地球是圓是平的這件事都是用科學來證明
    所以起點其實是相同的
    至於一開始提出的那些叫做假說
    假說就是沒有足夠證據去證明的才叫假說
    而善惡已經用道德規範以及律法去規定好了
    你現在則是先推翻規定好的東西才來證明
    這樣是叫做本末倒置才對喔

    那我提出問題
    是誰規定哪些事情是不應該做
    哪些事情是應該做的
    社會形成之前就有的嗎?
    在那個猿猴時代,沒有道德觀念的時代就被定制出來的規則嗎?
    在我的觀點裡最早的道德判斷
    就是從個人的利益主觀判斷出來的
    而後形成宗教,隨支持者越多發展出相應的規定
    即是現在的法律
    所以我提出的觀點並不是你說的沒有證據證明
    我倒是想問道德可以衡量善惡的證據是什麼


  • @暮智光
    那我就說重點吧
    你現在不就被道德約束著嗎?
    如果你可以把善惡都用利益來判斷
    那你怎麼不去做你認為有利但不符合道德的事呢?
    因為你接受了道德接受了法律
    而你現在享受的健保以及公民權
    也都是法律保障給你的
    所以我才完全不能同意你的觀點
    現在世界上的一切
    都是有受到道德跟法律的約束
    所以才形成現在的社會
    如果你認為利益才是評判善惡的關鍵
    我覺得你需要證明一下

    人類之所以能進步
    就是因為有了秩序
    秩序源自於法律
    法律源自於道德規範
    如果沒有道德沒有法律沒有秩序
    那人就沒有閒功夫跟人話家常
    人人都可以為了滿足自己的利益
    而去損害其他人的利益
    這就是我想說的
    利益不可能凌駕法律甚至道德規範
    所以你不能用利益去推翻由法律跟道德規範制定的善惡
    如果你不同意就必須證明利益是能凌駕他們的
    不然你的論點是站不住腳的
    因為你自己就沒有以你的論點出發
    你和大家遵守的都是一樣的東西


  • @axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光
    那我就說重點吧
    你現在不就被道德約束著嗎?
    如果你可以把善惡都用利益來判斷
    那你怎麼不去做你認為有利但不符合道德的事呢?
    因為你接受了道德接受了法律
    而你現在享受的健保以及公民權
    也都是法律保障給你的
    所以我才完全不能同意你的觀點
    現在世界上的一切
    都是有受到道德跟法律的約束
    所以才形成現在的社會
    如果你認為利益才是評判善惡的關鍵
    我覺得你需要證明一下

    人類之所以能進步
    就是因為有了秩序
    秩序源自於法律
    法律源自於道德規範
    如果沒有道德沒有法律沒有秩序
    那人就沒有閒功夫跟人話家常
    人人都可以為了滿足自己的利益
    而去損害其他人的利益
    這就是我想說的
    利益不可能凌駕法律甚至道德規範

    所以我才在Voo外流OF阿(?


  • @暮智光 但這並不代表你有把利益凌駕法律
    這好比我外線比O’Neal準 我就比他強嗎?
    並沒有 我依舊是個菜雞而他是名人堂
    你非法外流其他人的資源沒辦法證明你把利益凌駕法律
    你這樣頂多叫違法而已
    你要證明你能夠無視一切律法一切道德規範
    例如出門不戴口罩不付錢不走斑馬線不看紅綠燈
    不扶老奶奶過馬路還把他推倒捷運上飲食等等
    你要有足夠的證據來證明你能把「利益凌駕法律」
    這才是真正有說服力的東西
    不然你其實就已經推翻自己了


  • 我覺得是分配好的 這世界有人負責善 有人負責惡 有些人則是中立 達到某種平衡


  • @暮智光 我覺得辯論是好事 我自己也蠻常參與
    自己跟身邊不同行業的朋友也會聊天增廣見聞
    但如果一開始的起點不同的話
    永遠無法得出一個結論的
    要先確保自己的論點穩定
    才有跟別人辯論的本錢
    這是我的想法


  • 我講一句話,認同點個推
    你去看現在覺得最邪惡最討厭的那個人,可能是你的同學或機八同事,你看他們是不是也有自己的好朋友,為什麼這種在你眼裡或在你跟你朋友眼裡又壞又爛到不行的人,也有朋友,有時候不是好壞,只是立場的不同 所以有不同的觀點。我也覺得我上司機車,然後咧她是他老婆的好老公,他兒子的好爸爸,他朋友的好兄弟,那這個人是壞人嗎,他對我很壞 大家都覺得他壞,還是這個位置他必須這樣做

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