有被帶到墓地的小路 還好是早上所以不怕
人性本善還是人性本惡
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題外
@冰點 老婆妳認為呢 我認為性 快樂(?
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@暮智光
所以你還是接受了法律＞利益這個觀點對吧
就算你想用利益來做事 但你依舊要遵循法律
那大小關係就會是 道德規範＞法律＞利益 沒錯吧
那這樣善惡的定義是由道德規範及法律應該沒問題吧
國家是如此定義 諸子百家 各大宗教也是如此
這世界上絕大部分確實都是以此定義
如果要推翻這個定義方式那就必須讓你的概念凌駕於此
而你則是在遵守了道德規範跟法律的情況下
去選擇對你有利的事情來做
那這樣就沒辦法證明你能夠推翻你遵守的東西制定的善惡
就像你沒辦法用宗教理論去推翻科學理論
因為那是不合理而且完全不可能的
例如你相信地心說但你不能用這個推翻日心說
因為如果你推翻了日心說
那一切因他而生的就沒有意義了
要推翻就是全面推翻
你沒辦法單挑幾個對你有利的去推翻
這就是為什麼道德規範跟法律能約束人的原因
大家都知道違法要受罰
但有的罪責不重的還是有人常犯
那是因為他覺得沒關係
但這不代表他完全不怕法律他完全不會遵守法律
就像你現在說的
你會外流別人OF
但你不會搶銀行不會說要炸警察局不會在路邊希派
這就是因為你知道在遵守法律的情況下什麼對你有利
然後什麼會對你不利
你都是先以道德法律為出發點
再去使用你的功利主義
這樣應該沒說錯吧
這也正是為什麼善惡的定義必須以道德法律的定義為準
因為大多數人都沒辦法在不考慮道德法律
去作出自己認為的善惡
都是要經過道德法律這一層
然後才去作出自己認為的善惡 -
人善不善 惡不惡不知道
但一定色 -
@axlll 令外你指的法律也是
之所以會有法律也是因為利益
某些行為會對國家不利所有禁止
某項行為會對政黨不利所以禁止
某些行為會產生糾紛所以禁止
反之
就連交朋友也是因為利益
跟他聊天很開心所以是朋友
他會送我禮物所以是朋友
他有困難會幫我所以是朋友
反之
萬事皆因利益不是憑空想像的理論
是太過現實而不被承認的法則
當利大於弊就會成為一種被社會承認的規則
反之 -
@暮智光 不是喔
法律主要目的為了保障.約束及規範
保障人民的各項權利以及權力
約束政府需要依法行政
規範什麼能做什麼不能做
這些並不是因為利益而去制定的
這些都是民主國家的基本
所以憲法才凌駕其他法律
這應該是公民課的內容
至於你說的為了國家利益
那種算是單純自嗨的法律啦
例如中國的反分裂國家法
法律不能有侵犯他人的內容出現喔然後你後面舉例的我看不大懂…
如果沒違法你跟誰交朋友沒人會管
就算奉行功利主義的商人
依舊是受到法律的約束啊
這並不能當作證據
善惡依舊得以道德法律來定義
大家都是在遵守道德法律的情況下
去選擇對自己有利的來做
你自己也是承認的
如果再這樣真的就陷入鬼打牆了 -
@axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說：
@暮智光
所以你還是接受了法律＞利益這個觀點對吧
就算你想用利益來做事 但你依舊要遵循法律
那大小關係就會是 道德規範＞法律＞利益 沒錯吧
那這樣善惡的定義是由道德規範及法律應該沒問題吧
國家是如此定義 諸子百家 各大宗教也是如此
這世界上絕大部分確實都是以此定義
如果要推翻這個定義方式那就必須讓你的概念凌駕於此
而你則是在遵守了道德規範跟法律的情況下
去選擇對你有利的事情來做
那這樣就沒辦法證明你能夠推翻你遵守的東西制定的善惡
就像你沒辦法用宗教理論去推翻科學理論
因為那是不合理而且完全不可能的
例如你相信地心說但你不能用這個推翻日心說
因為如果你推翻了日心說
那一切因他而生的就沒有意義了
要推翻就是全面推翻
你沒辦法單挑幾個對你有利的去推翻
這就是為什麼道德規範跟法律能約束人的原因
大家都知道違法要受罰
但有的罪責不重的還是有人常犯
那是因為他覺得沒關係
但這不代表他完全不怕法律他完全不會遵守法律
就像你現在說的
你會外流別人OF
但你不會搶銀行不會說要炸警察局不會在路邊希派
這就是因為你知道在遵守法律的情況下什麼對你有利
然後什麼會對你不利
你都是先以道德法律為出發點
再去使用你的功利主義
這樣應該沒說錯吧
這也正是為什麼善惡的定義必須以道德法律的定義為準
因為大多數人都沒辦法在不考慮道德法律
去作出自己認為的善惡
都是要經過道德法律這一層
然後才去作出自己認為的善惡換言之
法律從何而來？從道德規範而來
道德規範從何而來？從衝突衍伸而來
衝突產生為何？因利益得失我認為是這樣的
在沒有法律規定的時期有一個人摘了一顆蘋果
結果另一個人為了不想上蘋果樹就跟他搶
產生了利益得失
使得人們開始思考誰對誰錯，有了基礎的道德判斷
為了防止相同的事情再次發生，人們共同規定了法律萬事皆因利益
論生存，吃東西對我生存有利所以我吃
吃了這個東西讓我生病對生存不利，所以不吃
論交際，討好這個人對我發展有利所以當朋友
這個人每次說話都很不入流影響他人對我的評價不利，所以不當朋友
論感情，老婆每次回家都會煮東西給我吃幫我按摩，對我有利所以我愛她
老公每次都命令我做家務對我又打又罵，對我不利所以離婚
論政治，因為這種決策對社會有幫助人民喜歡我，對我有利所以我執行
這個政客貪污舞弊對人民不利，所以人民罷免政客
等等
萬事皆因利益並不代表利益大於一切
只是主張一切皆因利益而起
也就是說利益=道德=法律 -
@暮智光 呃…
但從何而來不代表其優先程度呀
那只是一個契機而已
就是因為有利益關係然後產生衝突
所以才需要道德規範才需要法律
這樣才能有一個秩序
你這樣沒解釋到什麼…
優先程度依舊是
道德規範＞法律＞利益就像人的進化史
猩猩 猿人 智人 人類
你會說都相等嗎…
我覺得這沒什麼好爭論耶
契機完全不代表對等 -
@axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說：
@暮智光 呃…
但從何而來不代表其優先程度呀
那只是一個契機而已
就是因為有利益關係然後產生衝突
所以才需要道德規範才需要法律
這樣才能有一個秩序
你這樣沒解釋到什麼…
優先程度依舊是
道德規範＞法律＞利益就像人的進化史
猩猩 猿人 智人 人類
你會說都相等嗎…
我覺得這沒什麼好爭論耶
契機完全不代表對等所以你完全沒懂我的主張啊
「萬事皆因利益」
顧名思義就是指
所有事情都因利益而起
並不是指利益大於一切耶
我從頭到尾沒有離題，是你一直把話題越講越偏
我一開始說到
沒有善惡之分，只有利益得失
萬事皆因利益得失改變善惡看法
也提出我的觀點證明跟案例
結果你扯到
道德規範＞法律＞利益
意思都不一樣了 -
@暮智光 但你自己活在這世上確實是這樣呀
道德規範＞法律＞利益
不然你怎麼會先想犯法對你會不利呢？
這樣不就自相矛盾了
如果你覺得是同等關係
那你應該證明
而不是用小懲小罰來舉例
這樣一點意義也沒有 -
@axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說：
@暮智光 但你自己活在這世上確實是這樣呀
道德規範＞法律＞利益
不然你怎麼會先想犯法對你會不利呢？
這樣不就自相矛盾了
如果你覺得是同等關係
那你應該證明
而不是用小懲小罰來舉例
這樣一點意義也沒有法律是現在的生存規則
但萬事皆因利益得失
因為對自己不利所以不做
因為對自己有利所以去做
當利大於弊去做也無妨
完全沒問題啊？
如果違反規則會對你產生不利你去做幹嘛？
如果遵守規則能幫助你在社會生存有利那為何不做？
你完全沒有明白我在表達的東西@@ -
@桃桃 能性本擅（？
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@暮智光
因利益而生但不代表你能因為利益而忽略一切呀
這樣不就等於有高低之分了
就像憲法為什麼能凌駕其他法律
因為它的最高性是一切的根本
你做的一切都必須符合它的規定
這也就是利益無法評斷善惡的原因
因為你在評判利益的時候不可能不考慮道德法律
但你在評判道德法律的時候確實是能不考慮利益
所以善惡必須根據道德法律來解釋如果你評判善惡時先考慮利益的話
那些跟你毫無關聯的人犯錯了
你看他不順眼那他就該死嗎？
你看他長得好看他就能夠活下來嗎？這都是有先後順序的
善惡之所以為善惡
就是有依據能夠規範善惡
如果都用利益衡量善惡
那何來的善何來的惡
什麼能稱作大善什麼能稱作大惡 -
@axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說：
@暮智光
因利益而生但不代表你能因為利益而忽略一切呀
這樣不就等於有高低之分了
就像憲法為什麼能凌駕其他法律
因為它的最高性是一切的根本
你做的一切都必須符合它的規定
這也就是利益無法評斷善惡的原因
因為你在評判利益的時候不可能不考慮道德法律
但你在評判道德法律的時候確實是能不考慮利益
所以善惡必須根據道德法律來解釋如果你評判善惡時先考慮利益的話
那些跟你毫無關聯的人犯錯了
你看他不順眼那他就該死嗎？
你看他長得好看他就能夠活下來嗎？這都是有先後順序的
善惡之所以為善惡
就是有依據能夠規範善惡
如果都用利益衡量善惡
那何來的善何來的惡
什麼能稱作大善什麼能稱作大惡我哪時候說過可以因為利益忽略一切了？
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@暮智光 你沒說 但你的意思也不遠了
你不是認為善惡不該由道德法律的標準來定義
而且該以個人利益的角度也就是功利主義來定義
你無法證明利益的優先順序能夠等同道德法律
卻又覺得善惡應該由利益的角度去決定 -
@冰點 性相近~
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@桃桃 性福~
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@axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說：
@暮智光 你沒說 但你的意思也不遠了
你不是認為善惡不該由道德法律的標準來定義
而且該以個人利益的角度也就是功利主義來定義
你無法證明利益的優先順序能夠等同道德法律
卻又覺得善惡應該由利益的角度去決定屁啦w完全不一樣啦！
不過你要我用利益大於一切的角度解釋給你聽我也可以啦w
假設我今天殺了一個人你在我旁邊
我拿刀抵住你脖子威脅你要是敢說出去我就殺了你
你沒說出去，利益大於道德
之後還是被發現我殺人，被檢察官告上法院
我拿錢賄賂法官，法官收賄，利益大於法律
這即是你要我主張的東西
但就不是啊w我就不是這個意思齁w -
@暮智光 算了 我放棄 各自表述吧
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我覺得這沒有對跟錯 每個人一開始都是善的 隨然也會因為家庭成長或者同儕影響而改變自身的想法
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agree to disagree。
人类是地球最有侵略性，暴力，残暴，带有私欲的动物。
因为高智商能带来判断，但随着社会的各种主义演变下，判断往往随着私欲利益改变。
个人认为，人性本是善。但有些人可能天生就是因身体状况比如脑部异常，长大后去杀人但毫无罪恶感，甚至连伤害别人这种普通人认为很不妥的行为，在他眼里就好像是洗手这样的普通行为。由本能所引发的举动，个人认为不能算是恶。
比如鳄鱼狩猎鹿，饿了要吃，算是本能。rules，用来分辨好与恶。
就因为人类能思考，所以会被影响。要有rules去限制。知识，社会建设与形式，欲望，这些才是恶的根源。
把一个人类丢在森林里成长，不接触社会，知识，常识。那就是一个根据本能而活动的动物。没有善恶之分。
