烏克蘭「亞速營」


  • 「任何合理化戰爭的言論都讓我覺得噁心」

    鍵盤軍師,不是你在流血就用偏頗的言論大放厥詞

    俄烏戰爭最後的得益者是誰? 絕對不會是民眾,而是想持續擁有權力的少數人

    要批評歐美或烏克蘭絕對可以,但拿這場戰爭開玩笑或用不合理的舉例來帶風向,請去看看那些死亡的人們,你心裡沒有絲毫一點同理心嗎?

    為什麼要打這場戰爭?

    「中國可以加入資本主義的遊戲規則在國際上創造影響力,為什麼俄羅斯不行?」

    俄羅斯被國際社會排擠,難道中國就沒有?

    有國力、有財富、有天然資源,最後卻只用軍事處理事情?

    俄烏戰爭那麼多資訊可以討論,卻只在那邊美化侵略者的形象,你的行為跟你覺得偽善的美國有甚麼兩樣?

  • 正式會員

    北約是個防衛性組織,所以不會主動攻擊,本身就非常好笑
    國際關係本身就是叢林法則,玩的是恐怖平衡
    沒有誰一定邪惡、誰一定正義

    北約宣稱是防禦組織,就可以一直武裝? 擴張?
    那古巴危機是不是就是美國的錯?
    (蘇聯為應對美國在義大利和土耳其部署彈道飛彈的舉措,在古巴部署了類似的彈道飛彈)
    蘇聯為了恐怖平衡,(防禦性質)同樣的理由,就可以擴張到美國家門口?

    再來由美國掌控的美元體系,跟戰爭有沒有直接關係?
    沒有,但是仍然是金融戰爭的一環
    實務上也是不斷拿來威脅其他國家

    美國說阿富汗有恐怖組織,但就因此開啟戰爭20年?
    武力最強國家,竟然打20年結束不了戰爭?
    結果去年8月底撤軍到現在,也沒有恐怖組織攻擊美國啊?

    不是說,誰對誰錯,大家都譴責戰爭
    只是俄羅斯入侵烏克蘭,大部分人不會問會什麼
    美國入侵其他國家,大家就會問為什麼
    不知不覺就雙標,而不用腦思考

    像是台灣執政黨就告訴台灣人
    要譴責發起戰爭的俄羅斯
    卻沒人關心為什麼會戰爭
    變成單純的政治正確

    烏克蘭本來就設定成西方與俄羅斯的緩衝帶(又或者說DNR(Donetsk)、LNR(Luhansk))
    今天不就是美國、烏克蘭帶頭想加入北約東擴嗎?
    如此一來烏東的爭議省分,就變成既定事實
    事前普丁也警告了好幾次,不是嗎?
    難道"和平的維持現狀"是錯的?

    再加上,烏克蘭推行單一國家語言(烏克蘭語)
    確實對俄裔、俄語人不友善
    儘管法院拒絕,卻被基輔當局強制執行
    違背當初給予的自治權

    亞速營就更沒什麼話說了
    因為是分離主義者控制的區域
    就攻擊自己人民,還不追究責任
    而且本身就算是基輔政府軍的一環

    人民其實不太在意,到底是被哪個政府管
    在意的是,到底政府對人民好不好,避免戰爭
    這一場戰爭,本身就是美、俄、烏政治高層
    因為自己的私心,去做的權力鬥爭
    輸家是人民,贏家是政客(包括澤倫斯基)

    最後可以看看這一篇 (西方研究) (March, 2018)
    War and identity: the case of the Donbas in Ukraine
    主要在做2013-2016年烏克蘭的衝突,對身分認同轉變的研究
    裡面盤點基金會對被戰爭直接影響的人民,做的身分認同調查

    對於原頓涅茨克DNR(Donetsk)、盧甘斯克LNR(Luhansk)居民而言
    多數人認同自己是烏克蘭人
    母語為烏克蘭語、雙語者,多數認同自己是烏克蘭人

    原居民中因戰亂流離失所至俄羅斯者,有1/3的人改變了自我認同(差異最大的族群)
    是調查裡面最大的族群,但只在母語為烏克蘭者統計上顯著

    結論:
    對於原頓涅茨克DNR(Donetsk)、盧甘斯克LNR(Luhansk)居民而言

    1. 多數仍較偏好以烏克蘭語為母語(單烏克蘭語+雙語) (但俄語為母語應該也不少,或者有機構效應_這裡是我的想法)
    2. 戰爭讓人民的身分認同極端化
    3. 身分認同會隨著,居民所到之處改變認同

    自己解讀:
    母語確實是重要的身分認同
    但居民更認同自己所處的地方(不管哪個因哪個果)
    所以人民實際上,認同區域大於國家

    也就是對於頓巴斯區域人民而言
    國家認同不過是法理上的認同
    本身沒多大的情感,又或者混亂

    烏克蘭對俄語人民不友善
    俄羅斯開啟戰爭
    以人民角度,難說誰對誰錯

    所以我主要的角度仍是
    身分認同的極端主義者
    想要以政治改變"和平現狀"

    如果想跟歐洲親近
    為什麼不是選擇加入經濟組織
    而是軍事組織?

    少數人決策
    強制將加入北約入憲
    威脅俄羅斯國家安全
    導致俄羅斯入侵

  • 活躍會員

    @finfin
    我非常討厭戰爭,因為受苦是人民。
    譴責戰爭的入侵者時,也請譴責令到這場戰爭發生的始作俑者吧?

    北約怎成立?為何還要存在?
    俄羅斯曾要求北約解散,也曾要求加入,也一一被拒絕。
    北約有理由防衛,難道俄羅斯冇權防衛?
    北約五次東擴有理據嗎?
    烏克蘭硬要入北約,又有理由嗎?

    人們常常說:今日烏克蘭,明日台灣
    我也可以肯定說:今日俄羅斯,明日中國

    美國攪完俄羅斯,下一個一定是中國。 (因為中國可能會影響他的霸權地位)

    西方媒體一味譴責俄羅斯,為何不譴責美國?
    美國那麼喜歡做世界警察,為何不出面調停,只玩制裁? 究竟美國係想和平、打仗定係搶錢?

    希望你能重看歷史,美國是怎樣發達? 每次也是靠戰爭。


  • @snow-japan 比喻不倫不類,真要這樣比喻,那是你女朋友自己也很開心跟人眉來眼去的,
    人家自己要出軌的結果你氣到去揍人,這是不是有哪裡怪怪的?
    人家是成年人,又不是屬於你的東西。

    然後那個鄰國不只是北韓,那個鄰國叫做中國,
    中國當時反韓情緒高漲,三星市占率直接砍掉一半,難道你忘了?

    你們一直愛談北約,那烏克蘭在戰爭開打沒多久就公開宣布對北約沒興趣了,
    目的已成,現在這個仗是還在打什麼?
    俄羅斯就是一定要烏克蘭解除武裝,好替下一次的入侵鋪路,
    套句他演講時講的:「現代烏克蘭完全以及全部都由俄羅斯創造」,
    我想對普丁而言,開啟戰爭從來都是為了要統一烏克蘭以及獲得其能源,
    甚至他根本不認為會開啟這種全面性的戰爭(只是個特殊行動,斬首澤倫斯基後任務結束),
    北約什麼的只是順便的藉口而已。


  • @溜溜狗烏克蘭「亞速營」 中說:

    @snow-japan 比喻不倫不類,真要這樣比喻,那是你女朋友自己也很開心跟人眉來眼去的,
    人家自己要出軌的結果你氣到去揍人,這是不是有哪裡怪怪的?
    人家是成年人,又不是屬於你的東西。

    若然你是該大隻男友,能接受女友被他人調戲而無動於衷,佩服。👍🏻

    然後那個鄰國不只是北韓,那個鄰國叫做中國,
    中國當時反韓情緒高漲,三星市占率直接砍掉一半,難道你忘了?

    Oh…南韓鄰國只是中國?似乎我要再學地理了。🤔

    unnamed.jpg

    你們一直愛談北約,那烏克蘭在戰爭開打沒多久就公開宣布對北約沒興趣了,
    目的已成,現在這個仗是還在打什麼?

    烏克蘭不是將「加入北約入憲法」,忽然又唔入?🤔

    俄羅斯就是一定要烏克蘭解除武裝,好替下一次的入侵鋪路,
    套句他演講時講的:「現代烏克蘭完全以及全部都由俄羅斯創造」,
    我想對普丁而言,開啟戰爭從來都是為了要統一烏克蘭以及獲得其能源,
    甚至他根本不認為會開啟這種全面性的戰爭(只是個特殊行動,斬首澤倫斯基後任務結束),
    北約什麼的只是順便的藉口而已。


  • @snow-japan 不是啊,你女朋友自己被調戲一下就開開心心跟人跑了,
    你該去揍人家嗎?你應該要檢討為什麼女朋友會讓別人調戲一下就跟人跑了才對吧?
    是不是自己做了什麼對不起人的事情(克里米亞),人家才會把心交給別人。

    各國鄰國列表(WIKI)
    2022-03-16_223514.png

    泽连斯基:已对乌克兰加入北约“失去兴趣”,乌东问题可以谈个妥协方案(环球网)

    他表示在意识到北约并不准备接受乌克兰后,他“已经对这件事(加入北约)失去了兴趣”。
    乌克兰不想成为一个“跪着乞求施舍的国家”,同时称乌克兰不会成为这样的国家,自己也不想成为这样的总统。


  • @溜溜狗
    對於你女朋友可在你面前向其他人拋眉弄眼,而該人又在你面前調戲你女友,當刻你能忍到,佩服佩服,高人。👍🏻
    事後檢討有冇問題,這是事後的事吧。

    吓? 澤連斯基話冇興趣?做乜唔喺憲法度掹出嚟呀?
    即係咁,條女同醉客one night stand完,給你踢爆後,話始終覺得你條巨龍最好喎。


  • @snow-japan 為什麼不能忍?不能忍的不都上社會新聞了?
    就是那種在KTV、夜店跟人口角然後用刀子把人桶死的那種。
    對啊,你不能忍的結果就是你的兄弟、同胞們可能會死;
    支持你的無辜的圍觀群眾也可能死;反對你的當然也一起死,
    最糟糕的是你還沒那個實力跟人打架,打完自己也半死不殘的,
    真是聰明。

    想搶能源就搶能源,講一堆幹話理由,都不會害臊。
    Natural-gas-pipelines-in-Ukraine.png


  • @溜溜狗烏克蘭「亞速營」 中說:

    @snow-japan 為什麼不能忍?不能忍的不都上社會新聞了?
    就是那種在KTV、夜店跟人口角然後用刀子把人桶死的那種。
    對啊,你不能忍的結果就是你的兄弟、同胞們可能會死;
    支持你的無辜的圍觀群眾也可能死;反對你的當然也一起死,
    最糟糕的是你還沒那個實力跟人打架,打完自己也半死不殘的,
    真是聰明。

    還是那一句,佩服閣下的能耐。👍🏻

    想搶能源就搶能源,講一堆幹話理由,都不會害臊。
    Natural-gas-pipelines-in-Ukraine.png

    Screenshot_20220317-103001_Samsung Internet.jpg

    美國軍事援助烏克蘭,這些錢不用還嗎?美跟俄又有分別嗎?


  • @snow-japan烏克蘭「亞速營」 中說:

    @溜溜狗烏克蘭「亞速營」 中說:

    @snow-japan 為什麼不能忍?不能忍的不都上社會新聞了?
    就是那種在KTV、夜店跟人口角然後用刀子把人桶死的那種。
    對啊,你不能忍的結果就是你的兄弟、同胞們可能會死;
    支持你的無辜的圍觀群眾也可能死;反對你的當然也一起死,
    最糟糕的是你還沒那個實力跟人打架,打完自己也半死不殘的,
    真是聰明。

    還是那一句,佩服閣下的能耐。👍🏻

    想搶能源就搶能源,講一堆幹話理由,都不會害臊。
    Natural-gas-pipelines-in-Ukraine.png

    Screenshot_20220317-103001_Samsung Internet.jpg

    美國軍事援助烏克蘭,這些錢不用還嗎?美跟俄又有分別嗎?

    想「找數」的方法多的是,包括問俄人…


  • @溜溜狗烏克蘭「亞速營」 中說:
    其實還真的不用跟這類人長篇大論
    因為上面某篇回應又再次露底了
    如果要那種角度回顧歷史,幾十年前希特勒已經幹過類似的事了,然後這篇主題一開始不是說要聲討納粹…🤔

    https://www.facebook.com/104958981368095/posts/450906070106716/
    話說對岸似乎想華麗轉身
    不知某些人「洗地」前有詢問過自己的「主人」嗎?


  • @無以名狀烏克蘭「亞速營」 中說:

    @snow-japan烏克蘭「亞速營」 中說:

    @溜溜狗烏克蘭「亞速營」 中說:

    @snow-japan 為什麼不能忍?不能忍的不都上社會新聞了?
    就是那種在KTV、夜店跟人口角然後用刀子把人桶死的那種。
    對啊,你不能忍的結果就是你的兄弟、同胞們可能會死;
    支持你的無辜的圍觀群眾也可能死;反對你的當然也一起死,
    最糟糕的是你還沒那個實力跟人打架,打完自己也半死不殘的,
    真是聰明。

    還是那一句,佩服閣下的能耐。👍🏻

    想搶能源就搶能源,講一堆幹話理由,都不會害臊。
    Natural-gas-pipelines-in-Ukraine.png

    Screenshot_20220317-103001_Samsung Internet.jpg

    美國軍事援助烏克蘭,這些錢不用還嗎?美跟俄又有分別嗎?

    想「找數」的方法多的是,包括問俄人…

    https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/paper/1500323
    美國喜歡搶錢就搶錢,藉口多多。


  • @snow-japan 是啊,所以你有多麼強烈的譴責美國,
    就該多麼強烈的譴責俄羅斯,從沒聽說過有人會同情一個強盜,
    只因為另一個強盜沒有受到相同的譴責。

    (照你的邏輯,TSJ不就很值得同情,全世界的強暴犯那麼多,
    他也「才」強迫女同學口交而已,結果犯罪者的照片被流傳到比二線藝人紅多了,
    至今還是天天看到他的照片或肖像畫及創作文,殺人犯都沒這待遇,你不就也會覺得他很可憐?)


  • @溜溜狗烏克蘭「亞速營」 中說:

    @snow-japan 是啊,所以你有多麼強烈的譴責美國,
    就該多麼強烈的譴責俄羅斯,從沒聽說過有人會同情一個強盜,
    只因為另一個強盜沒有受到相同的譴責。

    (照你的邏輯,TSJ不就很值得同情,全世界的強暴犯那麼多,
    他也「才」強迫女同學口交而已,結果犯罪者的照片被流傳到比二線藝人紅多了,
    至今還是天天看到他的照片或肖像畫及創作文,殺人犯都沒這待遇,你不就也會覺得他很可憐?)

    在這裏,不見得有人譴責美國。
    我同情俄羅斯,只是基於俄羅斯是被美國迫到門口。

    凡攪出這戰爭的,也應受譴責。

    至於你說的TSJ,對不起,不知是誰。 但一個人受了法律制裁後,相信社會亦應該給他一個機會。 社會會否給他機會,可能反映這個社會的成熟度。

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