人性本善還是人性本惡

[性運兔腳]

性本惡，人天生有破壞的慾望。

[唐宋元明清]

這串又讓我想要去重溫孟子和荀子了

[暮智光]

@arieschan789 在 人性本善還是人性本惡 中說：

@暮智光 只部分認同。

如果今天我殺人了，我殺了幾十人，在我心中我不會認為這不是惡，但是我就是殺人了。同樣地在普遍的認知中，這就是惡。

善惡的與否不只是在於自己是否是利益中的受益者，更在於在普遍認知中你是否屬於善或惡，你說的當然正確，在利益之中無善惡之分，但是不能適用於其他層面的事件

同樣可以用利益解釋，只是比例上不對稱
對於殺人者或者支持殺人者，都有他的理由道理在
儘管殺人者可能毫無想法，在其他少數人眼裡也會出現支持派，理由不相同但都是利益方
比如人口過多造成的環境議題、貧富差距等等
反對派也是因為殺人者可能讓家人成為下一個目標，或者其它理由而成為非受益者
所以我主張善惡是種利益指標，無論是不是合乎道德標準

[舊使用者]

@暮智光 我覺得你搞錯重點了
性本善跟性本惡的出發點一直都不是利益
而是根據道德規範社會規範出發的
利益本來就沒有對錯
不能用來跟人性混為一談
不論是孔孟的性善說
亦或是荀子的性惡說
他們都有提到是會隨著教化而改變
但你只以利益一項來做辯駁
這樣確實有失偏頗
而且一開始就不扣題了
如果沒有道德規範
何來善惡之分
而且有利的事也要合乎規範
不合乎規範也是錯的惡的
利益只是構成規範的其中一項
所以不能只用利益去解釋規範所認定的善惡

[唐宋元明清]

@暮智光 如果不合乎道德標準的話，那就沒有善惡了不是嗎，善惡的存在就因為有道德二字啊，不去在乎道德標準的社會那善惡二字就不會出現。

我沒有否定你的利益出發論，但是我也說了這無法涵蓋其他方面，支持殺人者那是因為他們內心崇拜這種行為，不是覺得這種行為是善。

如果僅僅將利益為出發點，善惡就是個偽命題，也不會讓千年前的兩位聖人撰寫經典去證明

[知恩我婆]

只要存在慾望，那就是性本惡。

[唐宋元明清]

@知恩我婆 君子愛財，取之有道

子曰：「富與貴是人之所欲也，不以其道得之，不處也；貧與賤是人之所惡也，不以其道得之，不去也。君子去仁，惡乎成名？君子無終食之間違仁，造次必於是，顛沛必於是。

[暮智光]

@axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說：

@暮智光 我覺得你搞錯重點了
性本善跟性本惡的出發點一直都不是利益
而是根據道德規範社會規範出發的
利益本來就沒有對錯
不能用來跟人性混為一談
不論是孔孟的性善說
亦或是荀子的性惡說
他們都有提到是會隨著教化而改變
但你只以利益一項來做辯駁
這樣確實有失偏頗
而且一開始就不扣題了
如果沒有道德規範
何來善惡之分

那我出一道題，你來決定善惡
有一個人A掌握了戰爭與否
平時也沒有做壞事，但國際情勢緊張
導致各地紛亂民不聊生
此時又有人B暗殺了A，導致戰爭爆發
那麼A跟B誰善誰惡

[唐宋元明清]

@暮智光

如果要以支持你觀點為出發出題目的話，其實就不合理了。不然的話我也來道題目

A一夜之間殺了50人，這五十人與他不相識
事後問話，犯人說，我知道殺人不對，但是我想要去殺人，判我死刑吧。

A以自己的利益為出發做了他想做的事，但是50人死。

問:A屬善或惡？

[舊使用者]

@暮智光 善惡必須由社會規範判定啊
又不是從利益角度去評判
然後你這題目不太完整
看不懂你說的決定戰爭與否
你應該附上戰爭動機還有AB之間關係

法律就是為了規定善惡而制定的
如果你跳過道德最低標準的法律
選擇用利益去評判善惡的話
一切就失去意義了
法律之所以重要
就是他以最為中立的角度去評判
所以就算是窮凶惡極的罪犯
法律依舊會給他找律師的權利
這就是為了確保他在審判的時候
有人能為他維持判決公正性避免冤案產生
讓法官一切依法審理
保證他沒有受到任何利益或外在因素影響
而這也是法律最一開始出現的理由

[唐宋元明清]

不以客觀因素就出的題目，這種問題從來就無法可以成為一個證據

如果一道題目就能決定善惡，聖人根本就不用洋洋灑灑地去寫數部經典

[暮智光]

@arieschan789 在 人性本善還是人性本惡 中說：

@暮智光

如果要以支持你觀點為出發出題目的話，其實就不合理了。不然的話我也來道題目

A一夜之間殺了50人，這五十人與他不相識
事後問話，犯人說，我知道殺人不對，但是我想要去殺人，判我死刑吧。

A以自己的利益為出發做了他想做的事，但是50人死。

問:A屬善或惡？

如果你問我對於A的看法，我會跟你說
我無法判斷善惡，
因為他既沒有對我造成威脅，也沒給我帶來好處
也就是屬於我主張說法的第三者，非善惡
比如你給我一杯水，寫了一本書都屬於非善惡
因為我沒有利益得失
但假如，你給我的水裡有下毒我死了，對我來說你就是惡
或者你寫了一本書改變了我的人生變得美好，你就是善
當沒有利益得失就無法判斷善惡，在無法判斷時即是非善惡

[唐宋元明清]

@暮智光 那按照你的題目我也無法判斷，AB都與我無關，用你的說法去套用的話全世界的心理學問題還有道德問題，哲學問題都是廢紙，畢竟都與我無關。你講的太籠統了

[舊使用者]

@暮智光 所以不能用利益來評判呀…
你怎麼一直沒看懂我跟 @AriesChan789 的意思
利益是沒有對錯的
善惡也不是根據利益去定義出來的
你拿個沒有決定性的東西去證明
這樣證明出來的答案就沒有實質性的意義
如果你選擇一直這樣回覆的話
那就到此為止吧
你一直無視了我們提到的善惡是由何評判
不論是哪個學說或是哪個宗教甚至是哪個人
他們對善惡的評判都不可能只以利益一個來斷定
如果你只願用利益去評判
那世界上的善惡會有幾十億種
這樣善惡還有任何意義嗎？

[scorpion]

善跟惡共存

[暮智光]

@axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說：

@暮智光 所以不能用利益來評判呀…
你怎麼一直沒看懂我跟 @AriesChan789 的意思
利益是沒有對錯的
善惡也不是根據利益去定義出來的
你拿個沒有決定性的東西去證明
這樣證明出來的答案就沒有實質性的意義
如果你選擇一直這樣回覆的話
那就到此為止吧

@axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說：

@暮智光 所以不能用利益來評判呀…
你怎麼一直沒看懂我跟 @AriesChan789 的意思
利益是沒有對錯的
善惡也不是根據利益去定義出來的
你拿個沒有決定性的東西去證明
這樣證明出來的答案就沒有實質性的意義
如果你選擇一直這樣回覆的話
那就到此為止吧

所以我才一直在說“我主張”
是屬於我個人觀點
我的目的又不是宣揚
我只是你們提出疑問，我在解答疑問 :/

[舊使用者]

@暮智光 那這樣的善惡就失去了意義
你這是直接推翻善惡了
直接把人性變成以功利主義來衡量
而不是一開始的人性本善還是人性本惡
題目是就人性本善.本惡.無善惡三者去作答
結果你給了第四個答案…

[唐宋元明清]

@暮智光

道友你仔細地想一想，我們是在討論性本善惡的問題，歸根結底都是後天影響的問題。

如果以個人本身利益出發的話，對你自己而言根本毫無對錯善惡可言，因為用你的說法就是對方那麼做是因為對方的利益，我那麼認為也是因為自己的利益。

這種主張和觀點。。。和善惡論毫無關係啊。。
甚至就連後天影響的因素也不存在

[舊使用者]

@arieschan789 真的好難溝通…我放棄了
我自認知識儲備挺多
結果還是被破防了

[唐宋元明清]

@axlll 怎麼說呢。。只能說南墻還沒被撞破吧