人性本善還是人性本惡


  • @暮智光 如果不合乎道德標準的話,那就沒有善惡了不是嗎,善惡的存在就因為有道德二字啊,不去在乎道德標準的社會那善惡二字就不會出現。

    我沒有否定你的利益出發論,但是我也說了這無法涵蓋其他方面,支持殺人者那是因為他們內心崇拜這種行為,不是覺得這種行為是善。

    如果僅僅將利益為出發點,善惡就是個偽命題,也不會讓千年前的兩位聖人撰寫經典去證明


  • 只要存在慾望,那就是性本惡。


  • @知恩我婆 君子愛財,取之有道

    子曰:「富與貴是人之所欲也,不以其道得之,不處也;貧與賤是人之所惡也,不以其道得之,不去也。君子去仁,惡乎成名?君子無終食之間違仁,造次必於是,顛沛必於是。


  • @axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光 我覺得你搞錯重點了
    性本善跟性本惡的出發點一直都不是利益
    而是根據道德規範社會規範出發的
    利益本來就沒有對錯
    不能用來跟人性混為一談
    不論是孔孟的性善說
    亦或是荀子的性惡說
    他們都有提到是會隨著教化而改變
    但你只以利益一項來做辯駁
    這樣確實有失偏頗
    而且一開始就不扣題了
    如果沒有道德規範
    何來善惡之分

    那我出一道題,你來決定善惡
    有一個人A掌握了戰爭與否
    平時也沒有做壞事,但國際情勢緊張
    導致各地紛亂民不聊生
    此時又有人B暗殺了A,導致戰爭爆發
    那麼A跟B誰善誰惡


  • @暮智光

    如果要以支持你觀點為出發出題目的話,其實就不合理了。不然的話我也來道題目

    A一夜之間殺了50人,這五十人與他不相識
    事後問話,犯人說,我知道殺人不對,但是我想要去殺人,判我死刑吧。

    A以自己的利益為出發做了他想做的事,但是50人死。

    問:A屬善或惡?


  • @暮智光 善惡必須由社會規範判定啊
    又不是從利益角度去評判
    然後你這題目不太完整
    看不懂你說的決定戰爭與否
    你應該附上戰爭動機還有AB之間關係

    法律就是為了規定善惡而制定的
    如果你跳過道德最低標準的法律
    選擇用利益去評判善惡的話
    一切就失去意義了
    法律之所以重要
    就是他以最為中立的角度去評判
    所以就算是窮凶惡極的罪犯
    法律依舊會給他找律師的權利
    這就是為了確保他在審判的時候
    有人能為他維持判決公正性避免冤案產生
    讓法官一切依法審理
    保證他沒有受到任何利益或外在因素影響
    而這也是法律最一開始出現的理由

  • 太平紳士 超級會員 榮譽會員

    不以客觀因素就出的題目,這種問題從來就無法可以成為一個證據

    如果一道題目就能決定善惡,聖人根本就不用洋洋灑灑地去寫數部經典


  • @arieschan789 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光

    如果要以支持你觀點為出發出題目的話,其實就不合理了。不然的話我也來道題目

    A一夜之間殺了50人,這五十人與他不相識
    事後問話,犯人說,我知道殺人不對,但是我想要去殺人,判我死刑吧。

    A以自己的利益為出發做了他想做的事,但是50人死。

    問:A屬善或惡?

    如果你問我對於A的看法,我會跟你說
    我無法判斷善惡,
    因為他既沒有對我造成威脅,也沒給我帶來好處
    也就是屬於我主張說法的第三者,非善惡
    比如你給我一杯水,寫了一本書都屬於非善惡
    因為我沒有利益得失
    但假如,你給我的水裡有下毒我死了,對我來說你就是惡
    或者你寫了一本書改變了我的人生變得美好,你就是善
    當沒有利益得失就無法判斷善惡,在無法判斷時即是非善惡


  • @暮智光 那按照你的題目我也無法判斷,AB都與我無關,用你的說法去套用的話全世界的心理學問題還有道德問題,哲學問題都是廢紙,畢竟都與我無關。你講的太籠統了


  • @暮智光 所以不能用利益來評判呀…
    你怎麼一直沒看懂我跟 @AriesChan789 的意思
    利益是沒有對錯的
    善惡也不是根據利益去定義出來的
    你拿個沒有決定性的東西去證明
    這樣證明出來的答案就沒有實質性的意義
    如果你選擇一直這樣回覆的話
    那就到此為止吧
    你一直無視了我們提到的善惡是由何評判
    不論是哪個學說或是哪個宗教甚至是哪個人
    他們對善惡的評判都不可能只以利益一個來斷定
    如果你只願用利益去評判
    那世界上的善惡會有幾十億種
    這樣善惡還有任何意義嗎?


  • 善跟惡共存


  • @axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光 所以不能用利益來評判呀…
    你怎麼一直沒看懂我跟 @AriesChan789 的意思
    利益是沒有對錯的
    善惡也不是根據利益去定義出來的
    你拿個沒有決定性的東西去證明
    這樣證明出來的答案就沒有實質性的意義
    如果你選擇一直這樣回覆的話
    那就到此為止吧

    @axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光 所以不能用利益來評判呀…
    你怎麼一直沒看懂我跟 @AriesChan789 的意思
    利益是沒有對錯的
    善惡也不是根據利益去定義出來的
    你拿個沒有決定性的東西去證明
    這樣證明出來的答案就沒有實質性的意義
    如果你選擇一直這樣回覆的話
    那就到此為止吧

    所以我才一直在說“我主張”
    是屬於我個人觀點
    我的目的又不是宣揚
    我只是你們提出疑問,我在解答疑問 :/


  • @暮智光 那這樣的善惡就失去了意義
    你這是直接推翻善惡了
    直接把人性變成以功利主義來衡量
    而不是一開始的人性本善還是人性本惡
    題目是就人性本善.本惡.無善惡三者去作答
    結果你給了第四個答案…


  • @暮智光

    道友你仔細地想一想,我們是在討論性本善惡的問題,歸根結底都是後天影響的問題。

    如果以個人本身利益出發的話,對你自己而言根本毫無對錯善惡可言,因為用你的說法就是對方那麼做是因為對方的利益,我那麼認為也是因為自己的利益。

    這種主張和觀點。。。和善惡論毫無關係啊。。
    甚至就連後天影響的因素也不存在


  • @arieschan789 真的好難溝通…我放棄了
    我自認知識儲備挺多
    結果還是被破防了


  • @axlll 怎麼說呢。。只能說南墻還沒被撞破吧


  • @axlll 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光 那這樣的善惡就失去了意義
    你這是直接推翻善惡了
    直接把人性變成以功利主義來衡量
    而不是一開始的人性本善還是人性本惡
    題目是就人性本善.本惡.無善惡三者去作答
    結果你給了第四個答案…

    不阿,這也是評價善惡的一種方法
    只是你不接受而已
    每個人都有不一樣的思考方式
    這衍伸了許多團體、宗教等等
    在學術界也有很多不同想法的派系
    討論,不會單憑選擇題去答辯
    提供額外選擇更是討論需要的重大意義
    也是人類進步需要的齒輪


  • @arieschan789 君子何以為君子?乃是後天教育培養而成。現在在討論的是人性的本質,我覺得引述這段話有失公允。


  • @知恩我婆 的確,君子已是君子,是我考慮不周了。

    你那覺得 子曰:「富與貴是人之所欲也,不以其道得之,不處也;貧與賤是人之所惡也,不以其道得之,不去也。 這一句可以嗎,單純以前半段去論證的話。


  • @arieschan789 在 人性本善還是人性本惡 中說:

    @暮智光

    道友你仔細地想一想,我們是在討論性本善惡的問題,歸根結底都是後天影響的問題。

    如果以個人本身利益出發的話,對你自己而言根本毫無對錯善惡可言,因為用你的說法就是對方那麼做是因為對方的利益,我那麼認為也是因為自己的利益。

    這種主張和觀點。。。和善惡論毫無關係啊。。
    甚至就連後天影響的因素也不存在

    正是因為能有更多思考方式,人類才會進步
    可以否認也可以支持,
    世界上很多學說都有支持派跟某段派系
    剛誕生的學說也可以被世人笑話
    但隨支持的人越來越多,他也可以是教材文本
    比方說,你今天拿一個蘋果跟我說這是蘋果
    我卻跟你說他叫蜜果,你可以不同意也可以支持
    隨著越來越多人支持推廣,搞不好哪一天
    在某個國家真的有個蘋果產物被成為蜜果
    討論的價值並不侷限於問題本身

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